Форум инженеров по охране труда в Беларуси

Переписали на форуме уже определения раз пять, а ясности нету. Ведь как написано в правилах: электроустановка - совокупность факторов ( но не обязательно наличие всех). Слово совокупность подразумевает возможность толкования. Относить ли комп к электроустановкам? Это решает наниматель с подачи отв. за электрохозяйство. В расчёт принимается схема подключения и т.д. Ведь электроустановкой является любое сочетание взаимосвязанного оборудования в пределах помещения. Таким образом компьютер может быть и как правило является элементом электроустановки.
Наниматель более всех заинтересован, чтобы на конкретных рабочих местах были более подготовленные работники. Конечно, это приведёт ( как вы правильно написали) к необходимости выполнения технических мероприятий.

dvk не согласен с вами, вы уж слишком буквально трактуете написанное в правилах.. Проблемой как основной массы проверяющих органов, считающих себя слишком умными, так и не электриков по образованию, является то, что все берут один пункт из правил и под него начинают подводить желаемое. Почему бы вам в комплексе не почитать и совместить не только один п. 3.38 ТКП-427, но и п.3.39, п.3.6,п.3.16.п.3.17,п.3.18 и т.д, что по этой теме. Если смотреть по отдельности на эти пункты, то да - светильник преобразует электрическую энергию в энергию света и в том же духе далее, но имея электротехническое образование специалист не скажет этого.

Спасибо за мнение. Важнее, как сделать правильно, чтобы избежать неприятностей. И смотреть на это не как "электрик" , а как инженер по охране труда. А в этом смысле , как приводились примеры выше, проверяющие трактуют компьютеры с переферией и т.д. как электроустановки.

Позвольте мне свои 5 копеечек вставить... а то следуя некоторым логикам скоро обзовете троллейбус передвижным токоприемником или, как мой внук - автобусом с рожками...

Как руководителю службы охраны труда троллейбусного парка

Вкратце о троллейбусе.

Согласно СТБ 31286-2005 "Транспорт дорожный" троллейбус — механическое транспортное средство, приводимое в движение электродвигателем, питание которого обеспечивается по подвесной контактной сети от внешнего источника электрического тока.
Троллейбус - в силу своей конструкции и т.д. является электроустановкой в силу того что представляет собой совокупность аппаратов, линий и вспомогательного оборудования, предназначенных для преобразования электрической энергии (которую получает от контактной сети) в механическую. К тому же не следует забывать, что в троллейбусе есть аккумуляторные батареи, которые позволяют хоть ненадолго, но осуществлять движение и без подключения к контактной линии.
К тому же, если посмотреть термин 3.6 ТКП 427-2012 - троллейбус - это "действующая электроустановка" - так как в процессе работы он находится под напряжением или в любой момент может оказаться под напряжением включением коммутационной аппаратуры. Поставили токоприемники - и вперед!
Если кто не знает - Троллейбус это и электродвигатели (самые различные), компрессора, аккумулятоы, пневмоприводы, преобразователи напряжения и т.д. даже счетчик электроэнергии стоит и даже не один.

Теперь о персонале.
Водитель троллейбуса относится к электротехнологическому персоналу, так как в процессе работы осуществляет эксплуатацию электротехнологических установок (отнесем к ним троллейбус), а в состав энергетической службы не входит.
Группа по электробезопасности у водителей - 3. Здесь пользуемся Таблицей В.1.

Ремонтный персонал также относится к электротехнологическому персоналу, так как в процессе работы осуществляет ремонт электротехнологических установок (троллейбуса), а в состав энергетической службы не входит.
Группа по электробезопасности присваивается от 2. Слесаря-электрики, регулировщики РЭА - 3.

Требования - ежегодная проверка знаний на подтверждение группы по электробезопасности в комиссии, созданной приказом по предприятию, в заключении комиссии указываем - по какой профессии в качестве какого персонала допускается к работе.

как то так

kotan29 писал(а):dvk не согласен с вами, вы уж слишком буквально трактуете написанное в правилах.. Проблемой как основной массы проверяющих органов, считающих себя слишком умными, так и не электриков по образованию, является то, что все берут один пункт из правил и под него начинают подводить желаемое. Почему бы вам в комплексе не почитать и совместить не только один п. 3.38 ТКП-427, но и п.3.39, п.3.6,п.3.16.п.3.17,п.3.18 и т.д, что по этой теме. Если смотреть по отдельности на эти пункты, то да - светильник преобразует электрическую энергию в энергию света и в том же духе далее, но имея электротехническое образование специалист не скажет этого.

задача специалиста по охране труда - предупредить возникновение ситуаций могущих привести к травмированию. полностью согласна с коллегой dvk555.

dvk555 писал(а):Важнее, как сделать правильно, чтобы избежать неприятностей. И смотреть на это не как "электрик" , а как инженер по охране труда. А в этом смысле , как приводились примеры выше, проверяющие трактуют компьютеры с переферией и т.д. как электроустановки.

вы смотрите как инженер энергетик, а поменяйте угол взгляда. посмотрите как инженер по охране труда и всё станет на место.

Сейчас много энергонасыщенного оборудования, и дабы не привело незнание к проблемам со здоровьем и коллегам не пришлось восстанавливать в памяти порядок оказания первой медицинской помощи при электротравмах - обучайте людей.

Всё классно написано....
В холле вуза из пола выведены розетки (вроде бы есть псм, пока не нашли). К розеткам подключаются компьютеры на период работы приёмной комиссии (раз в год).
На днях получил предписание от гпн - убрать временную электрическую сеть (п. 114.7 ППБ Беларуси 01- 2014). Готовлю ответ, хочу указать, что электроустановки не используются, только потребители. Будет правильно? ПСМ вряд ли найдём. Розетки с пола болтаются на проводах, сказал их закрепить. Это не проблема, но, где это написано?
Скиньте сюда или мне документы на которые вы ссылаетесь. Что-то консультант ничего не находит.

BLR писал(а): 25 авг 2017 10:49Будет правильно?

Будет не правильно. На все должен быть проект.

В итоге, мои компы: это потребители или электроустановка?
Пункт ссылается на электроустановки.

Другое, если он скажет показать ПСД...

Не важно что это но если подвели розетки к какому то месту, то на это д.б. проект. Другой вопрос, что ели это удлинители, то это временные сети. Но они д.б. временными, а не постоянными.

Добрый день уважаемые коллеги.
Прочла дискуссии по поводу компьютеров, мне сейчас это очень актуально. Нужен коллективный разум, я запуталась )))
Имеется:
персонал - инженера-электроники, 3 гр по электробезопасности.
вид работ - ремонт компьютеров и прочей оргтехники (ПК),
процесс - измерение напряжения на платах в процессе ремонта - ПК подключен к сети, напряжение на входе 220В, внутри ПК - 12В (после блока питания). Измерения на платах проводятся как раз там, где 12В.
Проверяющий сказал, что это работа в действующей электроустановке под напряжением, надо проводить весь комплекс мероприятий.
Вот честно, много с какими видами работ сталкивалась и с проверками, как-то никогда никто не трогал компьютерщиков с их платами и разобранными ПК. А тут пришло.
Что можете посоветовать исходя из ваших знаний и опыта? Я даже не знаю с чего начать и "куды бечь"

Anny_D писал(а): 20 ноя 2019 09:27надо проводить весь комплекс мероприятий.

Мероприятий по поводу чего?

Elisaveta писал(а): 20 ноя 2019 14:24Мероприятий по поводу чего?

по поводу оформления работ в действующих электроустановках

3.55 ТКП 181-2009
Электрооборудование: Любое оборудование, предназначенное для производства, преобразования, передачи, распределения или потребления электрической энергии, например: трансформаторы, генераторы, аппараты, измерительные приборы, устройства защиты, кабельная продукция, электроприемники.
3.63 электроустановка: Совокупность шин, аппаратов, линий и вспомогательного оборудования (вместе с сооружениями и помещениями, в которых они установлены), предназначенных для производства, преобразования, трансформации, передачи, распределения электрической энергии и преобразования ее в другой вид энергии.

Обратите внимание, что электроустановка по определению должна быть предназначена для работы с электроэнергией (преобразовывать, распределять...). Если Ваш компьютер предназначен именно для этого, то он - электроустановка вместе с комнатой, где он стоит . Мой комп выполняет иную функцию: обработку информационных данных, хранение данных, перемещение данных и, соответственно, управление ими. Таким образом, в соответствии с указанными выше определениями, персональный компьютер не является электроустановкой, а относится к электрооборудованию. А вот серверная - очень даже электроустановка)))

Если Ваши спецы юзают только компьютеры (ремонт и т.д) - мероприятия не нужны. Если обслуживают серверные - тогда да, инспектор прав.

Torina писал(а): 20 ноя 2019 15:59Если Ваши спецы юзают только компьютеры (ремонт и т.д) - мероприятия не нужны. Если обслуживают серверные - тогда да, инспектор прав.

Спасибо, все четко - понятно. Вопросы задавали конкретно к разобранному ПК, до серверных не дошли, но учту