Re: Наказание за несчастный случай на производстве
Добавлено: 21 окт 2010 21:18
killman
Из обстоятельств могу сделать вывод:
Причины Н/С: Личная неосторожность потерпевшего.
В отвественные: Должностных лиц допустивших нарушения законодательства об охране труда - не усматривается.
Мероприятия: Внеплановый инструктаж. И внеочередная проверка знаний. Ну дайте ещё замечание, если шеф требует.
П.С. Это если по человечески.
Если с бездушной буквы закона, то:
Причины Н/С: 1. Недостаточный контроль со стороны нанимателя за соблюдением работником требований локальных НПА по ОТ (на сколько эта фраза скользкая, на столько часто она встречается в спецрасследованиях).
2. Нарушение работником локальных НПА по ОТ (а именно работал один - а как известно, один работник не воин).
В отвественные: и начальника либо мастера, и работника.
Мероприятия: Внеплановый инструктаж. И внеочередная проверка знаний начальника и работника. И тому и другому замечание или выговор.
Лично я сам всегда ратую за человечность справедливого закона, что в существующей на сегодняшний день Системе - очень сложно. Поэтому и ухожу из госслужбы.
Re: Наказание за несчастный случай на производстве
Добавлено: 22 окт 2010 08:18
R3tw3R
killman писал(а):Из обстоятельств могу сделать вывод:
Причины Н/С: Личная неосторожность потерпевшего.
В отвественные: Должностных лиц допустивших нарушения законодательства об охране труда - не усматривается.
Мероприятия: Внеплановый инструктаж. И внеочередная проверка знаний. Ну дайте ещё замечание, если шеф требует.
П.С. Это если по человечески.
Если с бездушной буквы закона, то:
Причины Н/С: 1. Недостаточный контроль со стороны нанимателя за соблюдением работником требований локальных НПА по ОТ (на сколько эта фраза скользкая, на столько часто она встречается в спецрасследованиях).
2. Нарушение работником локальных НПА по ОТ (а именно работал один - а как известно, один работник не воин).
В отвественные: и начальника либо мастера, и работника.
Мероприятия: Внеплановый инструктаж. И внеочередная проверка знаний начальника и работника. И тому и другому замечание или выговор.
Лично я сам всегда ратую за человечность справедливого закона, что в существующей на сегодняшний день Системе - очень сложно. Поэтому и ухожу из госслужбы.
Поддерживаю
Re: Наказание за несчастный случай на производстве
Добавлено: 22 окт 2010 08:22
bel_belka
Попробую объяснить. Когда произошел несчастный случай – никто равнодушным не остался. 8 дней, которые потерпевший провел в больнице… мне кошмары ежедневно снились. Естественно, это ЧЕЛОВЕК и это его ЗДОРОВЬЕ и ЖИЗНЬ и относится к этому попустительски НЕДОПУСТИМО!
Дело в том, что я – инженер по ОТ практически без опыта работы и я НЕ понимаю за что можно наказать начальника – ведь с его стороны не было нарушений. Потерпевший не будет наказан, об этом и речи не идет.
Я (наверное, грубо и неправильно спросила) где можно узнать на какую величину и в каком случае следует наказывать руководителей структурных подразделений или ИТР?
В документах расследования прошлых НС нашла бумажку (серьезно) на которой написано наказать начальника и мастера на 50% за то, что работница подвернула ногу когда шла по сухому ровному полу. За что? Вот объясните мне, за что?..
Муравей предложил выговор. Можем ли и мы сделать начальнику замечание? Вот это мне подскажите.
Re: Наказание за несчастный случай на производстве
Добавлено: 22 окт 2010 08:45
bel_belka
Хочу поблагодарить ВСЕХ, кто откликнулся !
Я с этим НС думала с ума сойду и поддержки особо не у кото было попросить.
Еще раз спасибо! Наверное, объявим выговор
Re: Наказание за несчастный случай на производстве
Добавлено: 22 окт 2010 08:57
mik2
Полностью поддерживаю killman.
Re: Наказание за несчастный случай на производстве
Добавлено: 01 ноя 2010 08:34
R3tw3R
Для натали рус. выкладываю Правила расследования НС и определение степени утраты трудоспособности в результате НС
Re: Наказание за несчастный случай на производстве
Добавлено: 01 ноя 2010 08:38
Гарик
31.10 20:20 | натали рус.
Добрый вечер всем добрым людям. Попали в тяжелую ситуацию. Муж,54 года, 14.10.2010 получил производственную травму с тяжелым исходом - ампутирована правая кисть. Находился на рабочем месте в состоянии алкогольного опьянения 1, 1промилле в крови. Расследование должно закончиться завтра. Работал всего 3 недели на предприятии ООО. В этот день на предприятии не было никого из руководства ( на больничном, в отпуске и т.п.) вопрос 1.Что жо ему оплатят? Вопрос 2. Кто же ему оплатит? Инспекторр в расследовании указывает что есть вина предприятия. 3. Какова .д.б. степень вины мужа в % отношении в акте определения степени вины , чтобы он получил хоть какие-то деньги? Что определяет МРЭК и каким образом взаимосвязаны ее решение и выводы расследования инспектора ? Стоит ли нанимать адвоката или советоваться с ним при подписании акта о расследовании Что в основном влияет на решение Белгосстраха ? Муж находится в пролушоковом состоянии, что он может предпринять, чтобы как-то защитить или оправдать себя?
Re: Наказание за несчастный случай на производстве
Добавлено: 01 ноя 2010 11:27
Артурыч
Гарик писал(а):31.10 20:20 | натали рус.
Добрый вечер всем добрым людям. Попали в тяжелую ситуацию. Муж,54 года, 14.10.2010 получил производственную травму с тяжелым исходом - ампутирована правая кисть. Находился на рабочем месте в состоянии алкогольного опьянения 1, 1промилле в крови. Расследование должно закончиться завтра. Работал всего 3 недели на предприятии ООО. В этот день на предприятии не было никого из руководства ( на больничном, в отпуске и т.п.) вопрос 1.Что жо ему оплатят? Вопрос 2. Кто же ему оплатит? Инспекторр в расследовании указывает что есть вина предприятия. 3. Какова .д.б. степень вины мужа в % отношении в акте определения степени вины , чтобы он получил хоть какие-то деньги? Что определяет МРЭК и каким образом взаимосвязаны ее решение и выводы расследования инспектора ? Стоит ли нанимать адвоката или советоваться с ним при подписании акта о расследовании Что в основном влияет на решение Белгосстраха ? Муж находится в пролушоковом состоянии, что он может предпринять, чтобы как-то защитить или оправдать себя?
Не все ясно , но попытаюсь изложить свое мнение:
Если травма оформлена нанимателем (на основании заключения спецрасследования госинспектора труда) по форме Н1 (т. е. признана производственной,т.е. с наличием вины предприятия) ,то Вам (пострадавшему или его представителю) по окончании расследования выдадут Ваш экземпляр акта Н1 ( ваша подпись там не требуется), на основании которого Белгосстрах (наниматель может тоже заплатить по Коллективному договору) выплатит пострадавшему разовую компенсацию и в последующем Белгосстрах будет платить пенсию по потере (степени) трудоспособности всю оставшуюся жизнь.
Если травма оформлена по форме НП (непроизводственная, в силу того, что пострадавший был пьян в момент получении травмы) то будут большие проблемы (этот вариант сейчас я не рассматриваю).
Степень вины пострадавшего влияет на выплаты (25% -это тот процент на который максимально может быть уменьшена сумма всех выплат по грубой неосторожности потерпевшего).
Белгосстрах исполняет, подписанный Нанимателем Акт по форме Н1, осуществляя страховые выплаты, размер которых во многом зависит от решения медиков -МРЭК, которые определяет степень потери трудоспособности , и необходимость проведения других (медицинских, реабилитац, социальных, профессиональных, мероприятий.
Нужен ли адвокат? Если Акт составлен по форме Н1 (признана травма производственной), то не нужен, а если Акт составлен по форме НП ( признана травма не связанной с производством, в виду нетрезвого состояния потерпевшего) , то ОБЯЗАТЕЛЬНО!
Re: Наказание за несчастный случай на производстве
Добавлено: 01 ноя 2010 23:28
натали рус
Артуровичу. R3tw3R. Добрый вам вечер. Большое спасибо за ваш ответ.Судя по-всему, составляется акт Н-1 (инспектором наложены большие штрафы на предприятие, руководителя и начальника участка). Руководитель собирается вводить должность сторожа, чтобы дать возможность мужу доработать до достижения пенсионного возраста. Вот только не знаю, к худу это или к добру? И если Белгосстрах будет что-то платить, сохранятся ли эти выплаты, если муж будет работать? Врачи сказали, что ему дадут 3 группу инвалидности, но до МРЭК еще далеко.
Re: Наказание за несчастный случай на производстве
Добавлено: 01 ноя 2010 23:46
Артурыч
Здравствуйте, Натали рус.
После оформления Акта Н1: До МРЭКа не больше 4-х месяцев. МРЭК устанавливает группу инвалидности и потери трудоспособности: общую и профессиональную. Выплаты Белгосстраха по общей потере трудоспособности от дальнейшего продолжения работы не зависят. А вот выплаты по профессиональной потере трудоспособности должны покрывать разницу между новой зарплатой и старой.
Значит, если муж будет работать (3 и 2 рабочая гр. инвалидности -это мало денег) - будет лучше.
Re: Наказание за несчастный случай на производстве
В Беларуси внесены изменения и дополнения в Правила расследования и учета несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний. Такое решение содержится в постановлении Совета Министров от 1 марта 2012 года №200, сообщили корреспонденту БЕЛТА в пресс-службе белорусского правительства.
Комментируя данный документ, начальник управления охраны и государственной экспертизы условий труда Министерства труда и социальной защиты Иван Карчевский отметил, что постановлением устанавливается обязанность нанимателя ознакомить лиц, допустивших нарушения актов законодательства о труде и об охране труда, технических нормативных правовых актов, локальных нормативных правовых актов, приведших к несчастному случаю на производстве или профессиональному заболеванию, с результатами их расследования, а также предусматривается право этих лиц на обжалование результатов расследования несчастного случая на производстве или профзаболевания.
Иван Карчевский пояснил, что до настоящего времени заключение государственного инспектора труда о несчастном случае на производстве могло быть обжаловано организацией (нанимателем, страхователем), потерпевшим или лицом, представляющим его интересы, страховщиком в досудебном порядке, после чего - в суде. Таким образом, право лица, допустившего нарушения законодательства о труде и об охране труда, приведшие к травмированию работника на производстве, на обжалование результатов расследования несчастного случая на производстве законодательно не было установлено. Между тем в соответствии со статьей 22 Конституции Республики Беларусь все равны перед законом и имеют право без всякой дискриминации на равную защиту прав и законных интересов. Кроме того, согласно статье 40 Конституции "каждый имеет право направлять личные или коллективные обращения в государственные органы". Аналогичная норма содержится в Законе Республики Беларусь "Об обращениях граждан и юридических лиц".
"Таким образом, в соответствии с постановлением правительства, которое вступает в силу через месяц после его официального опубликования, виновные в травмировании работника получили возможность обжаловать результаты расследования несчастного случая на производстве", - подчеркнул представитель министерства.
Он отметил, что постановлением установлен трехгодичный срок обжалования результатов расследования.
По словам собеседника, практика проведения расследования несчастного случая на объекте, поднадзорном специализированному государственному контролирующему органу, одновременно государственным инспектором труда и государственным инспектором такого специализированного органа себя не оправдала. "Это приводит к излишней переписке при назначении расследований, продлении сроков их проведения, обжаловании заинтересованным лицом результатов такого расследования. Кроме того, это чревато снижением персональной ответственности государственного инспектора за качество проведения специального расследования несчастного случая на производстве", - пояснил Иван Карчевский. Постановлением правительства №200 установлено, что спецрасследования будут проводиться не одновременно двумя госинспекторами, а государственным инспектором труда Департамента государственной инспекции труда Минтруда и соцзащиты с участием представителя специально уполномоченного контролирующего (надзорного) органа, если несчастный случай произошел на подконтрольном ему объекте.
Кроме того, количество журналов, ведение которых нанимателем предусмотрено правилами, сокращено с трех до одного.
В правила внесены и другие корректировки, учитывающие изменения в законодательстве, а также основанные на анализе правоприменительной практики и обусловленные гармонизацией национального законодательства с законодательством Российской Федерации.
Re: Наказание за несчастный случай на производстве
Добавлено: 06 мар 2012 16:51
СОТочка
главное что для себы высмотела - количество журналов меняется - с 3 до 1
Re: Наказание за несчастный случай на производстве
Добавлено: 07 мар 2012 16:06
R3tw3R
СОТочка писал(а):главное что для себы высмотела - количество журналов меняется - с 3 до 1
И даже немножечко - чайная ложечка, это уже хорошо (с)
Re: Наказание за несчастный случай на производстве
Добавлено: 08 мар 2012 22:16
Burovik
Таких пьяных просто надо на пути следования к работе расстреливать, а не правды искать что наниматель виновен. Еще хотят наказания нанимателя. Я это прошел через суды и не один раз доказал что если человек не хочет нормально работать то …. Производство ему никак не поможет в компенсациях
Re: Наказание за несчастный случай на производстве
Добавлено: 09 мар 2012 13:22
ИрМа
Скачала из Бизнес-инфо постановление № 200, бегло прочла, обрадовалась дополнению в п.24 нового подпункта:
«24.4. произошло не при исполнении им трудовых обязанностей по трудовому договору (контракту) и не в других случаях, определенных в пункте 243 Положения о страховой деятельности в Республике Беларусь, если потерпевший является застрахованным по обязательному страхованию от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний.»;
Т.е. "притянутые за уши" Н-1 можно будет ЗАКОННО оформлять как НП, если потерпевший точил нож для себя или ещё что-либо "левое" делал.
По дополнению в п.25 Правил придётся ознакамливать с Актами лиц, допустивших нарушения... (КАК? Пусть расписываются на нашем экземпляре или прилагать к Акту лист ознакомления? Раньше писали приказ по результатам расследования и с ним знакомили лиц, допустивших нарушения) Удивилась пункту
1.8. в пункте 28 слово «микротравм» заменить словами «несчастных случаев»;
т.е. п.28 Правил расследования будет читаться так:
"Травма, полученная лицом, указанным в подпункте 2.4 пункта 2 настоящих Правил, при обстоятельствах, изложенных в пункте 3 настоящих Правил, и не вызвавшая у него потери трудоспособности или необходимости перевода в соответствии с медицинским заключением на другую (более легкую) работу, учитывается организацией, нанимателем, страхователем в журнале регистрации несчастных случаев. При наступлении у потерпевшего потери трудоспособности вследствие зарегистрированной в названном журнале травмы проводится расследование в соответствии с пунктом 27 настоящих Правил."
Выходит, теперь мы ВСЕ микротравмы должны регистрировать в том самом единственном журнале регистрации несчастных случаев???
Установлен срок давности по разногласиям - 3 года.
В изменения в расследовании профзаболеваний не сильно вникала.
и я НЕ понимаю за что можно наказать начальника – ведь с его стороны не было нарушений. Потерпевший не будет наказан, об этом и речи не идет.
! 
и поддержки особо не у кото было попросить.