Форум инженеров по охране труда в Беларуси

Alex36!
1. Хорошо,что я писал не лично Вам на почту, а здесь, на форуме и каждый может убедиться в том что я писал прокрутив сообщения.
2. Так ведь с чего и началась дискуссия: не с выяснения необходимости инструктажа, а с того как его называть - "по охране труда" или "по мерам безопасности", а это принципиально, так как нарушения требований охраны труда выделены в административном кодексе РБ отдельно с более суровыми санкциями

В Ваших законах я не силен, но предполагаю что в трудовом законодательстве оно не очень отличается от Трудового кодекса РФ. И если в организации, при проведении спортивного мероприятия, произойдет НС с сотрудником, причем в рабочее время, то расследоваться оно будет как НС на производстве. Так?

Трудовой кодекс РБ имеет ряд принципиальных отличий от трудового кодекса РФ, еще больше отличий в административных кодексах. Вообще-то в наших организациях спортивные мероприятия в рабочее время с участием работников не проводятся, если это не входит в их обязанности, но если такое случится, то к руководителю будет очень много вопросов со стороны комитета госконтроля независимо от наличия травмы. Ну а если еще и травма, то не помогут никакие отговорки по поводу проведенных инструктажей.

2354307 писал(а):Уважаемый R3tw3R!
Попробовали бы Вы (с согласия работников) приказом организовать шествие по проспекту или устроить банкет с цыганами в помещении бухгалтерии в честь своего дня рождения, я думаю нашлись бы и те, кто против, и те, кто пресечет это. Так что, пожалуйста, выражайтесь корректнее.

Пожалуйста не передергивайте.
Все присутствующие здесь - взрослые , адекватные люди. И говорим (по крайней мере я) по большому счету об охране труда. И я очень сильно сомневаюсь что даже Вы кто привел такой пример (если даже у Вас и была такая возможность) попытались устроить банкет с цыганами в помещении бухгалтерии в честь своего дня рождения.
Если Вас действительно интересуют такие забавы - милости просим в курилку .
"Любое" я предполагал вполне мирное, социально-значимое, уголовно-административно-и т.д. не наказуемое мероприятие (так Вам подойдет?). И тем паче Безопасность людей при проведении массовых мероприятий (любых форм) еще никто не отменял (даже Ваш пресловутый БАНКЕТ с цыганами). А слова БЕЗОПАСНОСТЬ и ОХРАНА ТРУДА - родственные

Уважаемый R3tw3R!
1. Не понятна Ваша фраза "И я очень сильно сомневаюсь что даже Вы кто привел такой пример (если даже у Вас и была такая возможность) попытались устроить банкет с цыганами в помещении бухгалтерии в честь своего дня рождения." Ни по стилистике, ни по смыслу.
2. На счет вообще безопасности людей и охраны труда: загляните в Закон РБ "Об охране труда" (ст.1) и убедитесь, что охрана труда - не безопасность всех людей везде и всегда, а только работающих, и только в процессе трудовой деятельности.
Собственно с этого и пошла дискуссия.

А давайте рассмотрим 2 ярких примера:
1. Соревнования по ловле рыбы (зимняя рыбалка). Там и 100 гр. для розугреву (1 директива) .... У многих предприятий даже техника от предприятия на это выписывается.
2. Также от предприятия (я знаю 3 предприятия), кот. организуют поездки на Силичи, Логойск ("мини горнолыжный курорт"). Там же ломаются ежедневно! А предлагают всего-лишь застраховаться в Белгосстрахе (и никаких инструктажей).

Я думаю чтобы было правильно надо какие-то "границы ответственности" выставить. Образно вошёл в автобус - получил инструктаж у старшего, расписался, подтвердил устным опросом (или 2 по 50), поехали, вышел из автобуса всё отвечашь сам за себя...

Вариантов может быть много, но эти предложения - к законодателю

2354307 писал(а):Уважаемый R3tw3R!
1. Не понятна Ваша фраза "И я очень сильно сомневаюсь что даже Вы кто привел такой пример (если даже у Вас и была такая возможность) попытались устроить банкет с цыганами в помещении бухгалтерии в честь своего дня рождения." Ни по стилистике, ни по смыслу.
2. На счет вообще безопасности людей и охраны труда: загляните в Закон РБ "Об охране труда" (ст.1) и убедитесь, что охрана труда - не безопасность всех людей везде и всегда, а только работающих, и только в процессе трудовой деятельности.
Собственно с этого и пошла дискуссия.

1. Я к тому что пример Вы очень неудачный привели (я по крайней мере в крайности не в падаю, и говоря "любое" подразумевал вполне приличное мероприятие без цыган, без помещения бухгалтерии и не относящееся к дню рождения или другим увеселительным мероприятиям).
Вы никогда не встречали мероприятий в рабочее время? Я сильно сомневаюсь. Например я знаю случаи когда приказом освобождались работники на пятницу и субботу (рабочие дни!) для участия в спортивных соревнованиях (внутри предприятия) и никто не чинил препятствия. А если не дай бог с кем-нить случится что? Кто крайний? И я сомневаюсь что это единичный, уникальный случай. И кстати мероприятия проводятся в рабочее время с работниками предприятия. Поэтому не всех людей и везде,а только работающих, и только в процессе трудовой деятельности как Вы писали.
2.Охрана труда, входит в комплексную науку Безопасность жизнедеятельности, и безопасность НЕ РАБОТНИКА тоже должна заботить руководителя предприятия, а как же быть с нахождением 3-их лиц на территории организации, а как быть с предприятиями выполняющими работы в городе, поселке где безопасность прохожих тоже должна быть организована, а как быть с промбезопасностью (АХУ например) когда предприятие или правильнее выразится производство представляет опасность не только для работников, но и для населения?
Поэтому Уважаемый 2354307 я с вами не могу согласиться.

Уважаемый R3tw3R!
Вам бы с Вашим размахом как минимум в премьер-министры, а мы тут о своем, о скучном (в смысле охраны труда). Ну а если серьезно, мало ли нарушений встречается, но нельзя на том основании, что они бывают говорить, что они имеют право быть. Охрана труда - нормативно определенная и узаконенная категория и оперировать ее понятиями нужно с ссылками на конкретные пункты действующих документов (это я про упомянутую Вами науку). Что касается сторонних лиц на территории действующего предприятия, то это расписано в инструкции постановления 175 - и их инструктажи и обучение, если на то есть основания. Опасностью производства для населения должно заниматься ведомство по защите от чрезвычайных ситуаций, и т.д. Мне кажется, что именно из-за того, что некоторые руководители обладают мышлением, подобно Вашему, службы охраны труда в нарушение действующего законодательства кое-где и занимаются и гражданской обороной, и охраной окружающей среды, и даже экономией и бережливостью (а в советское время еще и соцсоревнованием и рационализаторством) в ущерб своему основному предназначению - охране труда.

2354307 писал(а):Уважаемый R3tw3R!
Вам бы с Вашим размахом как минимум в премьер-министры, а мы тут о своем, о скучном (в смысле охраны труда). Ну а если серьезно, мало ли нарушений встречается, но нельзя на том основании, что они бывают говорить, что они имеют право быть. Охрана труда - нормативно определенная и узаконенная категория и оперировать ее понятиями нужно с ссылками на конкретные пункты действующих документов (это я про упомянутую Вами науку). Что касается сторонних лиц на территории действующего предприятия, то это расписано в инструкции постановления 175 - и их инструктажи и обучение, если на то есть основания. Опасностью производства для населения должно заниматься ведомство по защите от чрезвычайных ситуаций, и т.д. Мне кажется, что именно из-за того, что некоторые руководители обладают мышлением, подобно Вашему, службы охраны труда в нарушение действующего законодательства кое-где и занимаются и гражданской обороной, и охраной окружающей среды, и даже экономией и бережливостью (а в советское время еще и соцсоревнованием и рационализаторством) в ущерб своему основному предназначению - охране труда.

Чем Вам мое мышление не нравится? Я ратую за популяризацию ОТ, и за то чтобы каждый внес свою лепту в безопасность труда (в любом ее проявлении). А заниматься самовнушением (мол это должен делать кто-то другой, это не моя работа) - нет уж извините. Я достигаю результатов и без ссылок на нормативку (обычным внушением, беседой,логикой). А тыкать каждому документ в нос - это сколько макулатуры нужно носить по предприятию чтобы доказывать людям очевидные вещи. Любой документ рождается из опыта. Вы скажете, а для чего предписания? Но я и здесь сомневаюсь что Вы на все нарушения пишете предписания (если это не так дайте знать ). Извините за сумбурный стиль изложения - нет времени строить обороты.
Если Вам нужны ссылки, то мне здоровый работник. Пока вы будете искать ссылку,документ,обоснование я остановлю любую работу а потом буду разбираться.

Вот это да! Прилюдно кичиться пренебрежением к нормативной базе и уповать на "обычное внушение, беседу, логику". Прямо большевизм какой-то! Руководствоваться не законом, а революционной целесообразностью. Правда, они (большевики) плохо кончили.

2354307 писал(а):Вот это да! Прилюдно кичиться пренебрежением к нормативной базе и уповать на "обычное внушение, беседу, логику". Прямо большевизм какой-то! Руководствоваться не законом, а революционной целесообразностью. Правда, они (большевики) плохо кончили.

Я не кичусь
И не пренебрегаю :Р
Покачайте мне пальчиком (законодательство я достаточно хорошо знаю хотите проверьте, я разрешаю. А в достижении целей как известно все способы хороши и методики (за исключением не гуманных). Вы работаете по одним принципам, я работаю по другим принципам. У Вас получается, и у меня получается. А вот у кого лучше это покажет практика,статистика, положение дел на производстве, зарплата в какой-то мере,статус, отношение коллег, ну а первое так это функциональность и результативность системы, которую выбрали в качестве рабочей. Все люди живы и здоровы - очень хорошо, я бы сказал прекрасно, жму Вам руку, а может и Вы мне.

Как сказал как-то по телевизору наш самый известный человек:"Господь Вам в дорогу!"

2354307 писал(а):Трудовой кодекс РБ имеет ряд принципиальных отличий от трудового кодекса РФ, еще больше отличий в административных кодексах. Вообще-то в наших организациях спортивные мероприятия в рабочее время с участием работников не проводятся, если это не входит в их обязанности, но если такое случится, то к руководителю будет очень много вопросов со стороны комитета госконтроля независимо от наличия травмы. Ну а если еще и травма, то не помогут никакие отговорки по поводу проведенных инструктажей.

Где то годика три назад я расследовал н/с с инженером одного из минских заводов. В рабочее время, по распоряжению нанимателя (приказ дирика) с оплатой труда по среднему работник был направлен на соревнования по Пожарному спорту (назовем так) по требованию этих самых Пожарных.
Во время выполнения одного из видов программы (надо было 2-ух метровый щит наскоком перелететь), чел ломает себе ногу в очень не удачном месте (по-моему даже подвижность ноги целеком не востановилась).
Итог: с полного согласия нанимателя инспекцией труда делается вывод о производственной травме, однако, решение суда (по иску БГС) - травма в быту (трактовка "выполнение действий не входящих в должностные обязанности").
Так что никакие травмы на соревнованиях не будут травмами на производстве (за исключением спорсменов, но у них не Н-1).
Что касается самой трактовки инструкции по ОТ для соревнований - бред. Т.к. любой спорт черезмерно опасен, и невозможно разработать технические и организационные мероприятия, кот. бы исключили травмирование человека (а на это охрана труда и нужна). Взять приведенный пример, работник доолжен был быть в монтажном поясе и прикрепден к конструкции щита (так как на высоте ведь)

Да, весело у Беларуси Есть разница в оплате больничного "на производстве" и "в быту"?