Форум инженеров по охране труда в Беларуси

Есть такой вопрос... Я не очень вижу смысл в перечьне работ с повышенной опасностью, перечьней и кому чего больше надо...

Перечьне работ с повышенной опасностью необходим для того, чтобы составить перечень профессий работников, выполняющих работы повышенной опасности.

Да Вы совершенно правы. В строительстве, по большому счету, все профессии повышенной опасности. И с уверенностью можете (да и необходимо) назначать стажировку каждому работнику.
И как правильно заметил Михаил, перечень работ повышенной опасности нужен для того чтобы составить свой перечень, конкретно для Вашей организации (по каким профессиям необходима обучение, стажировка, проверка знаний).

Так я собственно к чему и вела... Стажировка и проверка знаний по ОТ по моему мнению обязательна всем, а вот обучение мы предоставить не в состоянии практически никому по трем причинам:
1. Дорого всех учить
2. Обучатся и долго собственно не задерживаются
3. Банально нет времени отрывать работников от работы.
Прарабов-то я еще могу простроить, а вот рабочих ни я ни прорабы строить не в состоянии, т.к. развернутся и уйдут, а строить кому ?
Вот такие вот противоречия.

Гость писал(а):Так я собственно к чему и вела... Стажировка и проверка знаний по ОТ по моему мнению обязательна всем, а вот обучение мы предоставить не в состоянии практически никому по трем причинам:
1. Дорого всех учить
2. Обучатся и долго собственно не задерживаются
3. Банально нет времени отрывать работников от работы.
Прарабов-то я еще могу простроить, а вот рабочих ни я ни прорабы строить не в состоянии, т.к. развернутся и уйдут, а строить кому ?
Вот такие вот противоречия.

Скажу так.
Для производства работ повышенной опасности (хотите ли Вы этого или нет) машинисты кранов, стропальщики, электромонтеры, электрогазосварщики и т.д. Вы просто обязаны брать аттестованный персонал. А вот штукатуров, каменщиков и т.д. можете набирать без обучения присвоив им 2 разряд (минимальный) а потом обучать у себя (составлять программы обучения, планы и т.д.)

Гость писал(а):Так я собственно к чему и вела... Стажировка и проверка знаний по ОТ по моему мнению обязательна всем, а вот обучение мы предоставить не в состоянии практически никому по трем причинам:
1. Дорого всех учить

Это вы судье после несчастного случая раскажите. И тогда ваш работник будет невинной жертвой а вас посадют!
И что это за организация где рабочие строят своих руководителей!!!

Доброго времени суток.
Ситуация: Работаю в строительной организации электромонтёром по ремонту и обслуживанию. Основные задачи по работе - ремонт строительного электрооборудования и проведение и обслуживание временных линий электропередач для нужд стройки(220 и 380В), освещение строящихся объектов (напряжение 36В), освещение стройплощадок(напряжение 220В) . Линии проводим воздушные, закрепляем на деревянные и бетонные столбы высотой от 2 до 7 метров. С лестницы или на когтях. В удостоверении имеется только отметка о работе на высоте. Никаких удостоверений, надбавок и нарядов-допусков нет. Недавно произошел интересный случай: работали в новом микрорайоне Билево-2, перекидывали кабеля силовые (380В) на рядом стоящий столб(первоначальный мешал прокладке труб канализации). В процессе работы приехала проверка и оказалось, что к этим работам мы не должны иметь никакого отношения впринципе. На все вопросы мастер отвечал, что просто не давал нам задания на эту работу и этим(монтаж/демонтаж воздушных кабельных линий) мы вообще не занимаемся(попросту "кидалово"). Хотя испытанный инструмент есть(когти, пояса).
Вопрос: Какие документы и инструкции необходимо изучить для производства таких работ. Какие документы необходимо иметь при производстве этих работ. И самое главное : какие льготы(доп. отпуск, надбавка к з/п) должны быть в связи с производством данных работ.
Хотелось бы услышать исчерпывающий ответ.
P.S.Верхолазные работы – работы, выполняемые на высоте более 5 м от поверхности земли, перекрытия или рабочего настила, над которыми производятся работы непосредственно с конструкций или оборудования при их монтаже или ремонте, при этом основным средством, предохраняющим работников от падения, является предохранительный пояс. Наша работа подпадает под этот термин?

Гость писал(а):Есть такой вопрос... Я не очень вижу смысл в перечьне работ с повышенной опасностью, перечьней и кому чего больше надо... НО, на мой взгляд все рабочие в строительстве, даже не подходящие под вышеупоянутый перечень должны логически проходить стажировку ( чисто посмотреть не идиоты ли) и проверку знаний по ОТ ( хуже не будет), и можно вообще всем включая офис проводить проверку знаний. Благо времени хватает... Тогда отпадает надобность иметь эти злосчастные перечьни и размышлять о разных тонкостях законодательства. Мало того, мне еще прорабы сдают раз в три месяца какие-нить знания то по сбору лесов, то по испытаниям люлек, то еще чего почитать дам типа ТКП 45...

Я с вами соглашусь, т.к. сам работал в строительстве (жилые дома). НО если требует законодательство иметь перечень, то он у вас должен быть! И ваше дело (даже не дело, а ответственность) вносить туда 15 профессий или все.

electro202 писал(а): Доброго времени суток.
Ситуация: Работаю в строительной организации электромонтёром по ремонту и обслуживанию. Основные задачи по работе - ремонт строительного электрооборудования и проведение и обслуживание временных линий электропередач для нужд стройки(220 и 380В), освещение строящихся объектов (напряжение 36В), освещение стройплощадок(напряжение 220В) . Линии проводим воздушные, закрепляем на деревянные и бетонные столбы высотой от 2 до 7 метров. С лестницы или на когтях. В удостоверении имеется только отметка о работе на высоте. Никаких удостоверений, надбавок и нарядов-допусков нет. Недавно произошел интересный случай: работали в новом микрорайоне Билево-2, перекидывали кабеля силовые (380В) на рядом стоящий столб(первоначальный мешал прокладке труб канализации). В процессе работы приехала проверка и оказалось, что к этим работам мы не должны иметь никакого отношения впринципе. На все вопросы мастер отвечал, что просто не давал нам задания на эту работу и этим(монтаж/демонтаж воздушных кабельных линий) мы вообще не занимаемся(попросту "кидалово"). Хотя испытанный инструмент есть(когти, пояса).
Вопрос: Какие документы и инструкции необходимо изучить для производства таких работ. Какие документы необходимо иметь при производстве этих работ. И самое главное : какие льготы(доп. отпуск, надбавка к з/п) должны быть в связи с производством данных работ.
Хотелось бы услышать исчерпывающий ответ.
P.S.Верхолазные работы – работы, выполняемые на высоте более 5 м от поверхности земли, перекрытия или рабочего настила, над которыми производятся работы непосредственно с конструкций или оборудования при их монтаже или ремонте, при этом основным средством, предохраняющим работников от падения, является предохранительный пояс. Наша работа подпадает под этот термин?

И все вы правильно говорите. Да, ваша работа именно - верхолазные работы,если конечно выше 5 метров т.к. когти - это не средство от падения, а средство для карабкания по столбу и от падения оно никак не защитит, но предохранительный пояс должен быть на работнике! Вы этих работ выполнять не должны, или это должны делать обученные люди (промышленный альпенизм) или вы (вас пусть обучают), с вышек, подъемников, лестниц, лесов при этом обучение тоже должно быть. Льготы конечно должны быть, но они устанавливаются по резултатам аттестации рабочих мест (гигиеническая оценка условий труда), а я уверен что ваше место таким макаром не аттестовано, т.к. еще раз повторяю что вы не имеете права выполнять верхолазные работы. Должны быть обучение, стажировка, проверка знаний, инструкции, наряд-допуск, ответственные, приказы,если надо технологические карты и проекты производства работ.
По оплате:
Трудовой кодекс РБ
Статья 67. Оплата труда при совмещении профессий (должностей) и выполнении обязанностей временно отсутствующих работников

Работникам, выполняющим у одного и того же нанимателя наряду со своей основной работой, обусловленной трудовым договором, дополнительную работу по другой профессии (должности) или обязанности временно отсутствующего работника без освобождения от своей основной работы в течение установленной законодательством продолжительности рабочего дня (рабочей смены), производится доплата за совмещение профессий (должностей), расширение зоны обслуживания (увеличение объема выполняемых работ) или выполнение обязанностей временно отсутствующего работника.
Размеры доплат за совмещение профессий (должностей), расширение зоны обслуживания (увеличение объема выполняемых работ) или выполнение обязанностей временно отсутствующего работника устанавливаются нанимателем по соглашению с работником, а для бюджетных организаций и иных организаций, получающих субсидии, работники которых приравнены по оплате труда к работникам бюджетных организаций, - Правительством Республики Беларусь или уполномоченным им органом.

Оплату попробуйте посмотреть в ЕНиР (Единые нормы и расценки)

Огромное спасибо за столь быстрый и полный ответ.

Чуть подправил свое сообщение

И самое главное : какие льготы(доп. отпуск, надбавка к з/п) должны быть в связи с производством данных работ.

Доплаты и доп.отпуск- это компенсации нанимателя за гипотетический вред (гипотетический,- потому что воздействие вредных факторов индивидуально для каждого человека, все допустимые уровни - это средняя величина), нанесенный вашему организму. Адекватный работодатель при этом обязательно внесет вашу профессию в список на медосмотры. И в один "прекрасный" момент врачи могут к выполнению данных работ вас не допустить по состоянию здоровья. При отсутствии вакантных рабочих мест это автоматически означает расторжение контракта. Или вариант хуже- медосмотры не проводились, человек работал себе и работал, и заработал профзаболевание. Так что если аттестация рабочих мест проводилась,- наличие доплат за вредность на вашем рабочем месте,- не повод для радости.

Само по себе выполнение работ повышенной опасности не всегда влечет за собой "льготы, надбавки и т.п".
По действующей методике по показателям напряженности труда достаточно сложно выйти на класс 3.1. Вероятнее всего у вас основной фактор вредности будет работа на открытом воздухе и рабочая поза.

то к этим работам мы не должны иметь никакого отношения впринципе. На все вопросы мастер отвечал, что просто не давал нам задания на эту работу и этим(монтаж/демонтаж воздушных кабельных линий) мы вообще не занимаемся(попросту "кидалово").

Если нет подготовки по промышленному альпинизму и медосмотра, то не должны конечно. И в ЕТКС про воздушные линии в характеристике работ ни слова не сказано(хотя кабельные есть). На 3й разряд:

Характеристика работ. Выполнение несложных работ на ведомственных электростанциях, трансформаторных электроподстанциях с полным их отключением от напряжения оперативных переключений в электросетях, ревизией трансформаторов, выключателей, разъединителей и приводов к ним без разборки конструктивных элементов. Регулирование нагрузки электрооборудования, установленного на обслуживаемом участке. Ремонт, зарядка и установка взрывобезопасной арматуры. Разделка, сращивание, изоляция и пайка проводов и кабелей напряжением свыше 1000 В. Обслуживание и ремонт солнечных и ветровых энергоустановок мощностью свыше 50 кВт. Участие в ремонте, осмотрах и техническом обслуживании электрооборудования с выполнением работ по разборке, сборке, наладке и обслуживанию электрических приборов, электромагнитных, магнитоэлектрических и электродинамических систем. Ремонт трансформаторов, переключателей, реостатов, постов управления, магнитных пускателей, контакторов и другой несложной аппаратуры. Выполнение такелажных операций с применением кранов и других грузоподъемных машин. Участие в прокладке кабельных трасс и проводки. Заряд аккумуляторных батарей. Окраска наружных частей приборов и оборудования. Реконструкция электрооборудования. Обработка по чертежу изоляционных материалов: текстолита, гетинакса, фибры и т.п. Проверка маркировки простых монтажных и принципиальных схем. Выявление и устранение отказов, неисправностей и повреждений электрооборудования с простыми схемами включения.

ИМХО требуется обучение по смежной профессии "электромонтер по ремонту воздушных линий электропередачи". На производстве такой профессии можно учить, срок обучения- 5 месяцев. Учитывая то, что профессия смежная, срок обучения можно сократить.
Хотя если у частника работаете,- гиблое дело. В основном пока петух не клюнет,- не шевелятся. Беда в том что может так клюнуть, что закроют и фирму, и директора, и владельца. И мастера, который "нипричем".

Гость писал(а): Доплаты и доп.отпуск- это компенсации нанимателя за гипотетический вред (гипотетический,- потому что воздействие вредных факторов индивидуально для каждого человека, все допустимые уровни - это средняя величина), нанесенный вашему организму. Адекватный работодатель при этом обязательно внесет вашу профессию в список на медосмотры. И в один "прекрасный" момент врачи могут к выполнению данных работ вас не допустить по состоянию здоровья. При отсутствии вакантных рабочих мест это автоматически означает расторжение контракта. Или вариант хуже- медосмотры не проводились, человек работал себе и работал, и заработал профзаболевание. Так что если аттестация рабочих мест проводилась,- наличие доплат за вредность на вашем рабочем месте,- не повод для радости.

Подождите подождите...это как так? Вы что-то не то здесь пропагандируете
Если есть (дпже гипотетический вред), то при выявлении противопоказаний, можно (но не обязательно "как правило") соотнести этот вред, например, с профессиональным заболеванием. А это для нанимателя сродни с НС.
И ответить в таком случае оппоненту следуе так "будьте здоровы"

Гость писал(а): На производстве такой профессии можно учить, срок обучения- 5 месяцев. Учитывая то, что профессия смежная, срок обучения можно сократить.

По моей информации обучения на производстве прикрыли (поправьте меня если это не так)

R3tw3R писал(а): По моей информации обучения на производстве прикрыли (поправьте меня если это не так)

Конечно не так. Просто большинство понятий в кодексе по образованию переиначили. И бывшее "обучение на производстве" теперь является частью "образования взрослых" и называется "освоение образовательной программы обучения в организации для собственных нужд"

Что-то не нахожу я в Кодексе об образовании термина "освоение образовательной программы обучения в организации для собственных нужд". Ссылочку можно?

Я вот тут полистал и вот что нашел:
Из Кодекса:
«Статья 242. Образовательные программы дополнительного образования взрослых
1. Образовательные программы дополнительного образования взрослых подразделяются на:
…
1.6. образовательную программу повышения квалификации рабочих (служащих);
1.7. образовательную программу переподготовки рабочих (служащих);
1.8. образовательную программу профессиональной подготовки рабочих (служащих);
…
1.10. образовательную программу обучения в организациях;»

Статья 246. Иные организации, индивидуальные предприниматели, которым в соответствии с законодательством предоставлено право осуществлять образовательную деятельность, реализующие образовательные программы дополнительного образования взрослых:
1. Иные организации, которым в соответствии с законодательством предоставлено право осуществлять образовательную деятельность, могут реализовывать следующие образовательные программы дополнительного образования взрослых:
…
1.3. образовательную программу повышения квалификации рабочих (служащих);
1.4. образовательную программу переподготовки рабочих (служащих);
1.5. образовательную программу профессиональной подготовки рабочих (служащих);
…
1.7. образовательную программу обучения в организациях;

Из "Положения о непрерывном профессиональном обучении по профессиям рабочих", утв пост. Совета Министров Республики Беларусь от 15.07.2011 N 954:
«4. Непрерывное профессиональное обучение по профессиям рабочих осуществляется в случае необходимости данного обучения для собственных нужд организации в соответствии с коллективным договором, соглашением, трудовым договором, по заявкам других организаций на основе договоров.
5. Сроки получения дополнительного образования взрослых при освоении содержания образовательных программ повышения квалификации, переподготовки, профессиональной подготовки рабочих (служащих) определяются настоящим Положением, Кодексом Республики Беларусь об образовании, перечнем профессий для подготовки рабочих, утвержденным в установленном порядке Министерством образования, Министерством труда и социальной защиты, Министерством финансов и Министерством экономики. »

red писал(а):

R3tw3R писал(а): По моей информации обучения на производстве прикрыли (поправьте меня если это не так)

Конечно не так. Просто большинство понятий в кодексе по образованию переиначили. И бывшее "обучение на производстве" теперь является частью "образования взрослых" и называется "освоение образовательной программы обучения в организации для собственных нужд"

Дабы не было кривотолков, вот что удалось выяснить (я в общем-то начал сомневаться, в связи с изменением в образовательных процессах)

Вопрос: Как осуществляются подготовка, переподготовка и повышение квалификации рабочих? Можно ли на основании разработанных предприятием рабочих учебных планов и программ проводить обучение у себя на предприятии, или требуется специальное обучение через учебные центры?

Ответ: Профессиональная подготовка кадров на производстве по профессиям рабочих и присвоение им соответствующей квалификации осуществляются на основании Положения о непрерывном профессиональном обучении рабочих (служащих), утвержденного постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 15.05.2007 N 599 (далее - Положение), в соответствии с Единым тарифно-квалификационным справочником работ и профессий рабочих (ЕТКС) и перечнем профессий для подготовки рабочих на производстве, утвержденным постановлением Министерства образования Республики Беларусь, Министерства труда и социальной защиты Республики Беларусь, Министерства финансов Республики Беларусь, Министерства экономики Республики Беларусь от 28.02.2003 N 14/25/29/56.
В соответствии с пунктом 7 Положения непрерывное профессиональное обучение рабочих (служащих) осуществляется в установленном порядке в учреждениях образования и иных организациях независимо от их подчиненности и формы собственности, располагающих материально-технической базой, предусмотренной пунктом 55 Положения.
Согласно пункту 8 Положения профессиональная подготовка, переподготовка и повышение квалификации рабочих (служащих) в организациях проводятся в случае необходимости данного обучения рабочих (служащих) для собственных нужд организации, по заявкам других организаций на основе договоров либо в соответствии с коллективным договором, соглашением, трудовым договором.
Таким образом, обучение профессиям рабочих возможно осуществлять и непосредственно в организации при условии формирования учебных планов, наличии необходимой материально-технической и практической базы и других факторов.
Но при этом:
ПОЛОЖЕНИЕ
О НЕПРЕРЫВНОМ ПРОФЕССИОНАЛЬНОМ ОБУЧЕНИИ РАБОЧИХ (СЛУЖАЩИХ)

7. Непрерывное профессиональное обучение рабочих (служащих) осуществляется в установленном порядке в учреждениях образования и иных организациях независимо от их подчиненности и формы собственности (далее - организации), располагающих материально-технической базой, предусмотренной пунктом 55 настоящего Положения.
55. Материально-техническая база, создаваемая для организации профессиональной подготовки, переподготовки и повышения квалификации рабочих (служащих), включает учебные помещения (лаборатории, классы, кабинеты и другие помещения), учебные полигоны, цехи, мастерские, участки, отдельные рабочие места, оснащенные необходимым оборудованием, инвентарем, техническими средствами обучения, учебными наглядными пособиями в соответствии с требованиями типовых учебных планов и программ для соответствующих профессий.
Короче все взялись за карандаши, кельмы, станки и создаем у себя в организации Материально-техническую базу