Нужна Ваша помощь

Порядок расследования, оформления и учета несчастных случаев и микротравм.
Тэбэшник
Начинающий
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 04 мар 2016 10:36
Откуда: Тэбэшник
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Нужна Ваша помощь

Сообщение Тэбэшник » 14 янв 2021 00:12

zhukigor455 писал(а):
13 янв 2021 16:36
Поражает градус идиотизма, который установился в инспекции труда. Когда девочка убирает колхозное поле и гибнет под колёсами МАЗа, то случай непроизводственный, а тут инспектор сам провёл расследование и даже составил заключение.
У нас была такая ситуация. Женщина (кладовщик) попросила своего мужа (не работника фирмы, просто ждал её с работы), налить воды из одноосного прицепа в бочку для нужд котельной. Обычно это делал кто-то из слесарей, но в этот раз она не хотела их ждать, а сделать работу побыстрей, чтобы пойти домой. Муж взял шланг, залез на прицеп, тот опрокинулся под его весом и насмерть придавил его к стене. В опросе СК женщина не отрицала, что лично попросила мужа помочь ей. Никакого расследования по Правилам, кроме составления акта произвольной формы об инциденте на территории предприятия, и что данный н/с не попадает под действие Правил. В вашем случае СК должен будет установить "кто заказывал музыку", т.е. кто собирался заплатить деньги за работу. Наверняка человек не собирался работать просто из любви к труду. Вряд ли инспектор это выяснил, как и факт допуска к работе и наличия трудовых отношений с работодателем. Всё будет зависеть от показаний именно должностных лиц следственному комитету. Что они видели, что предприняли, их действия или бездействие. В любом случае точку поставит суд, если до него дойдет дело. Хотя по имеющейся информации, в виде объяснительных и заключения инспектора - вряд ли.
Ситуация глупая еще и тем что согласно п.78 Правил расследования "Вопросы, связанные с отказом страхователя, организации в составлении актов формы Н-1, формы Н-1АС или формы НП (включая непризнание факта несчастного случая, отказ в проведении его расследования) или несогласием потерпевшего либо лица, представляющего его интересы, лица, допустившего нарушения актов законодательства о труде и об охране труда, технических нормативных правовых актов, локальных нормативных правовых актов, приведшие к несчастному случаю, страховщика с содержанием указанного акта, рассматриваются по их заявлению непосредственно в суде." А мы ведь предполагаем, что директор не считает, что данная ситуация попадает под действие Правил расследования. Поэтому составьте акт произвольной формы о том, что н/с не попадает под действие Правил расследования и придерживаейтесь своей позиции, если не будет доказано иное новыми фактами.
Изначально, не грамотно повел себя инспектор труда введя в заблуждение и директора и СК своим заключением.
Согласен с вами на 100000%
Я считаю дальнейшие действия директора:
1. Не составлять Акт в соответствии с заключением инспектора по п. 53 Правил расследования (если составлять, то это будет признание н/с).
2. На основании п. 80 Правил расследования написать письмо (не жалобу, если жалобу то это будет признание н/с) инспектору Области и инспектору РБ, о том, что н/с не попадает под действие Правил расследования. Для того чтоб с чистой совестью обратится в суд и чтоб суд не отправил к инспектору Области и инспектору РБ.
3. Обратится в суд о том, что н/с не попадает под действие Правил расследования и об отмене заключения инспектора.
Считаю что данные действия помогут в полном объеме избежать последствий.
У кого есть ещё мысли по действиям директора ? ? ? ? ? ?

Аватара пользователя
ТБшница
Инженер 2 кат.
Сообщения: 487
Зарегистрирован: 10 ноя 2011 15:54
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 52 раза

Re: Нужна Ваша помощь

Сообщение ТБшница » 14 янв 2021 16:16

Какую работу делал потерпевший? Он точно работал?
Возможно он проник на объект, чтобы что-нибудь украсть.
Это, по-моему, единственный для директора повод не попасть...
В любом случае, уже поздно что-то ему говорить...
Ну додумался сказать, что гражданин пришел даром поработать...
От каких травм он скончался?

AAlena
Знающий
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 12 фев 2020 13:22
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Нужна Ваша помощь

Сообщение AAlena » 15 янв 2021 09:09

Тэбэшник писал(а):
14 янв 2021 00:12
У кого есть ещё мысли по действиям директора ? ? ? ? ? ?
Директор должен провести серьезную работу в с подчиненными работниками. Судя по ситуации (если было так, как вы пишите и настаиваете) работники не имеют достаточных знаний, как себя вести при проникновении посторонних лиц на производственный объект.

Аватара пользователя
Бывший_прораб
Начинающий
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 01 июл 2020 07:45
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Нужна Ваша помощь

Сообщение Бывший_прораб » 15 янв 2021 10:31

AAlena писал(а):
13 янв 2021 15:04
Вы меня просто восхитили своими рекомендациями!!! Спасибо не только от Тэбэшника, но и от меня.
Рад если чем-то помог. Как говорится горький опыт на стройке в качестве прораба. Каюсь, у работников было всякое: и травма, и естественная смерть на объекте, и покупка работником наркотических веществ во время работы. И за всеми надо уследить, и съездить к следователю дать показания. Было даже что вину брал на себя на чужом объекте, чтоб выгородить директора. Ну это совсем другая история. Возможно её и не было))))
В качестве инженера по охране труда ещё несчастных случаев не было. Поэтому в бумажных вопросах не силён, а вот что говорить у следователя кое-какой опыт есть.
Тэбэшник писал(а):
14 янв 2021 00:12
Считаю что данные действия помогут в полном объеме избежать последствий.
Так и поступайте.
Тэбэшник писал(а):
14 янв 2021 00:12
У кого есть ещё мысли по действиям директора ? ? ? ? ? ?
В предыдущем сообщении забыл написать что надо ещё взять объяснительную с инженера по охране труда. Он же тоже должен бывать на объекте и проверять рабочие места чтоб не случилось несчастного случая. Может он видел что там есть возможность получения травмы.

Почему вы игнорируете мои вопросы. Я же вам помощь хочу. Вы субподрядчик на этом объекте или генподрядчик? Если вы субподрядчик, то пускай идут все лесом. Пускай генподрядная организация контролирует чтоб посторонние не попадали на объект. За это они в процентовках берут услуги генподряда, которые также включают и охрану труда. (Но там есть спорные моменты, и надо смотреть что именно включено).
Если вы генподрядная организация, то попробуйте сослаться на то что объект жилое здание без отселения. (это наверное ремонт в общежитии?). Поэтому пытайтесь как-то сослаться и на заказчика (ЖКХ? ЖРЭУ?) что вы сами не могли обеспечить сохранность объекта, чтоб на него не проник посторонний человек. Так как жильцы и являются внутри этого объекта. Пускай бы заказчик закрыл все опасные помещения, чтоб туда не провалился никто. Или комендант общежития должна была с жильцами провести какое-то собрание что в том-то крыле будет производиться ремонт и чтоб люди туда не ходили. Возможно в ЖКХ какие-то виды работ делают сами (своими средствами - хозспособом), а на какие-то работы наняли вашу организацию. Поэтому они всё равно хоть как-то должны были контролировать своих работников, жильцов и посторонних на этом общежитии.

Также вы не ответили потерпевший был жильцом этого общежития? В момент смерти он был в рабочей спецодежде и с рабочим инструментом в руках, или в какой-то домашней одежде? Был трезв? Как получил смертельную травму?
Даже если он был в каких-то грязных штанах и кофте, попробуйте ссылаться на то, что он возможно по пьяне захотел сделать ремонт у себя в комнате. Пошёл искать работников, которые его проконсультируют. Во время разговора он шатался, получил травму и упал, сломал себе что-либо.

Проработав на стройке навидался многого. И как работники продают материалы знакомым. И не исключаю вероятности, что работники не успевали выполнить работу в срок, и могли предложить кому-то подхалтурить и потом самому с ним расчитаться. А разницу между своей оплатой и тем что предложили халтурщику положить себе в карман.
ТБшница писал(а):
14 янв 2021 16:16
В любом случае, уже поздно что-то ему говорить...
Ещё не поздно. Можно поменять показания. Надо только знать что говорить.

Надеюсь действительно вы ни в чём не виноваты. И не хотите просто выгородить своего директора.

Если не хотите писать подробности этого случая и ответить на мои вопросы в общей теме, то напишите мне в лс. Подскажу как дальше себя вести.

Elisaveta
Инженер
Сообщения: 287
Зарегистрирован: 07 май 2018 09:34
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 31 раз

Re: Нужна Ваша помощь

Сообщение Elisaveta » 18 янв 2021 14:00

На диком западе тех, кто разрешил работать постороннему, засадили бы в тюрьму. А здесь-почему не проконтролировали, почему не обеспечили. Если за нарушения будет отвечать не нарушитель, а другие, то толку не будет никогда. В Германии если строитель вышел из бытовки с каской в руках, а не на голове, его уволят тут же. Он представляет опасность работодателю. Если случится НС, нарушитель будет платить штраф.

Аватара пользователя
ТБшница
Инженер 2 кат.
Сообщения: 487
Зарегистрирован: 10 ноя 2011 15:54
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 52 раза

Re: Нужна Ваша помощь

Сообщение ТБшница » 19 янв 2021 10:17

На диком западе тех, кто разрешил работать постороннему, засадили бы в тюрьму. А здесь-почему не проконтролировали, почему не обеспечили. Если за нарушения будет отвечать не нарушитель, а другие, то толку не будет никогда. В Германии если строитель вышел из бытовки с каской в руках, а не на голове, его уволят тут же. Он представляет опасность работодателю. Если случится НС, нарушитель будет платить штраф.
А у нас социально ориентированное государство. У нас наказывают не тех, кто виноват. У нас начальник будет во всем виноват.

Ответить