Производственная травма или нет?

Порядок расследования, оформления и учета несчастных случаев и микротравм.
Аватара пользователя
admin
Ведущий инженер
Сообщения: 3293
Зарегистрирован: 01 авг 2007 18:48
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 365 раз

Re: Производственная травма или нет?

Сообщение admin » 26 сен 2017 15:39

Т.к. это произошло в рабочее время и на территории организации — травма производственная.
Т.к. медики говорят, что травма относится к тяжелым, то расследовать будет Департамент государственной инспекции труда.
Но т.к. это произошло на лестнице офисного здания, то расследование они могут поручить нанимателю пострадавшей:
44. Территориальное структурное подразделение Департамента государственной инспекции труда после получения сообщения о несчастном случае на производстве, подлежащем специальному расследованию, немедленно направляют своих представителей на место его происшествия.
Решение о проведении расследования несчастного случая, приведшего к тяжелой производственной травме, либо со смертельным исходом в соответствии с пунктом 18 настоящих Правил или проведении специального расследования принимает руководитель территориального структурного подразделения Департамента государственной инспекции труда, информируя о нем профсоюз (иной представительный орган работников), если происшедший несчастный случай:
произошел при передвижении по ровной поверхности (пандусам) либо при подъеме (спуске) по стационарным лестничным маршам, являющимся конструктивными элементами зданий (сооружений);

гл. 3, Постановление Совета Министров Республики Беларусь от 15.01.2004 N 30 (ред. от 31.07.2015) "О расследовании и учете несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний"
Если в лестнице нет выщербин, трещин, отсутствующих ступеней … в общем, если лестница исправная, то вина в этом пострадавшей. Это логично. Личная неосторожность.
Просите, и вам дадут. Ищите – и найдёте. Стучитесь – и вам откроют.
Потому что каждый, кто просит – получает, и каждый, кто ищет – находит, а кто стучится – ему открывают.
Поэтому во всем поступайте с людьми так, как хотите, чтобы они поступали с вами.

Екатеріна
Интересующийся
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 20 мар 2018 22:29

Re: Производственная травма или нет?

Сообщение Екатеріна » 20 мар 2018 22:52

Добрый вечер! Подскажите, пожалуйста, возможные варианты решения проблемы.
В нашей организации произошел несчастный случай с уборщицей: в начале рабочего дня, еще не успев приступить к выполнению своих обязанностей, почувствовала себя плохо (с ее слов, по причине высокого давления) и упала, когда расписывалась в журнале прихода на работу (в присутствии своего руководителя). В результате падения ударилась о рядом стоящий стул, разбила нос, получила легкое сотрясение мозга. Была вызвана скорая помощь, которая дала заключение: ЧМТ и гипертонический криз 2 ст. Затем женщина была госпитализирована также по поводу ЧМТ. В эпикризе помимо травмы была указана гипертония, атеросклероз сосудов, сопутсвующее заболевание: эпилепсия с наличием ипиприпадков. По результатам расследования составлен акт формы НП. Однако Департамент по труду не согласился с тем, что травма непроизводственная, поскольку нет заключения из поликлиники о том, что диагнозы потерпевшей могли привести к обмороку. Попросили отозвать акт и провести доп.расследование, сделать запрос в поликлинику. В поликлинике отказались выдать заключение о связи обморока и имеющихся заболеваний. Что можно предпринять в сложившейся ситуации, как доказать, что это непроизводственная травма? Ведь это же очевидно, сама потерпевшая утверждает, что ей стало плохо, вредных факторов на рабочем месте не было. Не можем же мы исходя из результатов расследования сами сделать вывод о том, что это производственная травма, на каком основании? Чем грозит не согласиться с выводами Департамента и снова направить им акт НП?

Аватара пользователя
admin
Ведущий инженер
Сообщения: 3293
Зарегистрирован: 01 авг 2007 18:48
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 365 раз

Re: Производственная травма или нет?

Сообщение admin » 20 мар 2018 23:00

Пишите официальный запрос в поликлинику. Вам нужно заключение, что первично был криз, а потом ЧМТ. Если такого документа не получите, то будет Н-1.
Просите, и вам дадут. Ищите – и найдёте. Стучитесь – и вам откроют.
Потому что каждый, кто просит – получает, и каждый, кто ищет – находит, а кто стучится – ему открывают.
Поэтому во всем поступайте с людьми так, как хотите, чтобы они поступали с вами.

Василий
Начинающий
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 13 июл 2011 10:15
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Производственная травма или нет?

Сообщение Василий » 21 мар 2018 09:57

А что указать в причине НС?

Аватара пользователя
admin
Ведущий инженер
Сообщения: 3293
Зарегистрирован: 01 авг 2007 18:48
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 365 раз

Re: Производственная травма или нет?

Сообщение admin » 21 мар 2018 10:04

Для начала возьмите объяснительную уборщицы и мастера как обстояли дела. И с этими объяснительными пишите письмо в организацию здравоохранения.
И конечно сами приезжайте и разговаривайте с ними. Медики часто пишут, что вначале была ЧМТ, а потом какая нибудь болячка.
Их тоже можно понять. Человек не компьютер, где записываются все его ходы и действия.
Нужно писать и разговаривать.
Василий писал(а):
21 мар 2018 09:57
А что указать в причине НС?
Звоните своему инспектору и спрашивайте.
Просите, и вам дадут. Ищите – и найдёте. Стучитесь – и вам откроют.
Потому что каждый, кто просит – получает, и каждый, кто ищет – находит, а кто стучится – ему открывают.
Поэтому во всем поступайте с людьми так, как хотите, чтобы они поступали с вами.

Екатеріна
Интересующийся
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 20 мар 2018 22:29

Re: Производственная травма или нет?

Сообщение Екатеріна » 21 мар 2018 12:21

В выписке из мед. документов отражены перенесенные заболевания: атеросклеротическая болезнь сердца с артериальной гипертензией, вызозы скорой мед. помощи по поводу инсульта (2016) и обморока, коллапса (2013).
Заключение относительно того, что было первично в день травмы они отказались выдать.

Аватара пользователя
admin
Ведущий инженер
Сообщения: 3293
Зарегистрирован: 01 авг 2007 18:48
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 365 раз

Re: Производственная травма или нет?

Сообщение admin » 21 мар 2018 12:44

Разговаривайте с ними, доказывайте.
Просите, и вам дадут. Ищите – и найдёте. Стучитесь – и вам откроют.
Потому что каждый, кто просит – получает, и каждый, кто ищет – находит, а кто стучится – ему открывают.
Поэтому во всем поступайте с людьми так, как хотите, чтобы они поступали с вами.

Екатеріна
Интересующийся
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 20 мар 2018 22:29

Re: Производственная травма или нет?

Сообщение Екатеріна » 21 мар 2018 13:13

Вы имеете ввиду Департамент?) Как с ними быть? Снова направить им акт НП?

Аватара пользователя
admin
Ведущий инженер
Сообщения: 3293
Зарегистрирован: 01 авг 2007 18:48
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 365 раз

Re: Производственная травма или нет?

Сообщение admin » 21 мар 2018 13:14

Больница
Просите, и вам дадут. Ищите – и найдёте. Стучитесь – и вам откроют.
Потому что каждый, кто просит – получает, и каждый, кто ищет – находит, а кто стучится – ему открывают.
Поэтому во всем поступайте с людьми так, как хотите, чтобы они поступали с вами.

Екатеріна
Интересующийся
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 20 мар 2018 22:29

Re: Производственная травма или нет?

Сообщение Екатеріна » 21 мар 2018 14:51

Больница , в принципе, предоставила ту информацию, которую должна была предоставить..
"По запросу страхователя, страховщика в письменной форме и (или) в виде электронного документа, оформленного в соответствии с законодательством об электронных документах и электронной цифровой подписи, в связи с проведением расследования несчастного случая на производстве и профессионального заболевания организации здравоохранения в течение пяти рабочих дней предоставляют дополнительную информацию о фактах обращения потерпевшего за медицинской помощью и состоянии его здоровья, сведения о наличии заболеваний, диагнозе, а в случае смерти - и информацию о результатах патологоанатомического исследования"

Аватара пользователя
admin
Ведущий инженер
Сообщения: 3293
Зарегистрирован: 01 авг 2007 18:48
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 365 раз

Re: Производственная травма или нет?

Сообщение admin » 21 мар 2018 14:56

Вы не поняли. Департамент ничего не решает без заключения медиков. Что напишут медики то и будет.
Дали медики заключение , что первична ЧМТ, значит у вас Н-1.
Дали медики заключение, что вначале был приступ, а потом ЧМТ — будет НП.
Просите, и вам дадут. Ищите – и найдёте. Стучитесь – и вам откроют.
Потому что каждый, кто просит – получает, и каждый, кто ищет – находит, а кто стучится – ему открывают.
Поэтому во всем поступайте с людьми так, как хотите, чтобы они поступали с вами.

olga_m
Знающий
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 10 окт 2013 15:35
Поблагодарили: 3 раза

Re: Производственная травма или нет?

Сообщение olga_m » 22 окт 2018 08:56

добрый день, произошел случай, машина сбила работника в 6.45 при следовании на работу, рабочий день с 8.00, будет ли это НС на производстве (перемещалась по проезжей части между производственными объектами, пришла на работу раньше, т.к. так приходит транспорт), и как правильно обосновать, что это непроизводственный НС

Аватара пользователя
admin
Ведущий инженер
Сообщения: 3293
Зарегистрирован: 01 авг 2007 18:48
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 365 раз

Re: Производственная травма или нет?

Сообщение admin » 22 окт 2018 12:20

Как говорил Семич — время и место. Время не рабочее, но транспорт ваш. Звоните в свой департамент и с ним советуйтесь.
Просите, и вам дадут. Ищите – и найдёте. Стучитесь – и вам откроют.
Потому что каждый, кто просит – получает, и каждый, кто ищет – находит, а кто стучится – ему открывают.
Поэтому во всем поступайте с людьми так, как хотите, чтобы они поступали с вами.

olga_m
Знающий
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 10 окт 2013 15:35
Поблагодарили: 3 раза

Re: Производственная травма или нет?

Сообщение olga_m » 22 окт 2018 16:07

транспорт не наш, просто объекты находятся по две стороны презжей части, и машинно совершенна посторонняя, обычное ДТП

Аватара пользователя
admin
Ведущий инженер
Сообщения: 3293
Зарегистрирован: 01 авг 2007 18:48
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 365 раз

Re: Производственная травма или нет?

Сообщение admin » 25 окт 2018 10:05

Обычное ДТП. Не на территории организации, не в рабочее время.
Просите, и вам дадут. Ищите – и найдёте. Стучитесь – и вам откроют.
Потому что каждый, кто просит – получает, и каждый, кто ищет – находит, а кто стучится – ему открывают.
Поэтому во всем поступайте с людьми так, как хотите, чтобы они поступали с вами.

Ответить