Медосмотры по-новому. Что изменилось?

Соблюдение требований санитарно-гигиенических правил.
Elisaveta
Инженер
Сообщения: 207
Зарегистрирован: 07 май 2018 09:34
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: Медосмотры по-новому. Что изменилось?

Сообщение Elisaveta » 22 окт 2020 12:40

Бывший_прораб писал(а):
22 окт 2020 12:23
должны были пройти медосмотры в октябре месяце
А если у Вас есть работники, которым надо проходить в январе, марте, мае, июне и т.д? Октябрь - это нарушение.

Аватара пользователя
Бывший_прораб
Начинающий
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 01 июл 2020 07:45
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Медосмотры по-новому. Что изменилось?

Сообщение Бывший_прораб » 22 окт 2020 14:12

Elisaveta писал(а):
22 окт 2020 12:40
А если у Вас есть работники, которым надо проходить в январе, марте, мае, июне и т.д? Октябрь - это нарушение.
Наверное мы друг друга недопонимаем.
В нашей организации периодический медосмотр последние пару лет в октябре месяце. Те работники которые устроились в январе, марте, мае, июне пройдут медосмотры в ноябре месяце. Получается, предыдущий медосмотр у них был 10 или 8 или 6 месяцев назад. И им ещё вроде как проходить не надо, у них действует текущий медосмотр. Но поликлиника сказал проходить сейчас раньше, а потом будут со всеми через год. Т.е. медосмотр чаще года делать можно, а реже нельзя.
Я предлагал им сделать два периодических медосмотра. К примеру в октябре месяце, и через 6 месяцев в апреле-мае. Но в поликлинике не хотят, для них это лишний геморрой. Возможно в будущем... когда космические корабли будут бороздить просторы вселенной...
Единственным нарушением я вижу это то что медосмотр сдвинется на неделю-две. И эти две недели когда работники без пройденного медосмотра. Но сдвинется по вине поликлиники, хоть доказать этого и не смогу.

Elisaveta
Инженер
Сообщения: 207
Зарегистрирован: 07 май 2018 09:34
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: Медосмотры по-новому. Что изменилось?

Сообщение Elisaveta » 28 окт 2020 16:07

Бывший_прораб писал(а):
22 окт 2020 14:12
Те работники которые устроились в январе, марте, мае, июне пройдут медосмотры в ноябре месяце
С какого перепугу ваши работники должны проходить медосмотр 2 раза в год, если положено 1 раз? Денег много?

Juliana
Начинающий
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 29 мар 2017 15:10
Благодарил (а): 7 раз

Re: Медосмотры по-новому. Что изменилось?

Сообщение Juliana » 28 окт 2020 16:53

Elisaveta писал(а):
28 окт 2020 16:07
С какого перепугу ваши работники должны проходить медосмотр 2 раза в год, если положено 1 раз? Денег много?
Ситуация такова, как описывает Бывший_прораб: работники, принятые на работу в текущем году, пройдут медосмотр в ноябре этого года, либо будут ждать до следующего ноября, в результате просрочка составит 3, 5, 7 месяцев. У кого как. А поликлиники и правда не идут на то, чтоб составлять графики, разбивая работников по месяцам. Можно, конечно, и по направлениям их отправлять, но вот удобнее всех одним махом и забыть на год, и проходят организованно, не надо потом каждого контролировать. И оплату сразу провести, чем потом акты каждый месяц. Так что поддержу Бывший_прораб, такая практика естьь и так действительно проще

Elisaveta
Инженер
Сообщения: 207
Зарегистрирован: 07 май 2018 09:34
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: Медосмотры по-новому. Что изменилось?

Сообщение Elisaveta » 29 окт 2020 09:00

Juliana писал(а):
28 окт 2020 16:53
Так что поддержу Бывший_прораб, такая практика естьь и так действительно проще
Проще в каком смысле? В следующем году в январе-марте примут 30 человек, оплатив предварительный, потом им в ноябре оплачивать?

Аватара пользователя
Бывший_прораб
Начинающий
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 01 июл 2020 07:45
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Медосмотры по-новому. Что изменилось?

Сообщение Бывший_прораб » 30 окт 2020 08:17

Elisaveta писал(а):
29 окт 2020 09:00
Проще в каком смысле
Проще для поликлиники.
И у нас нету такого большого количества человек. +30 человек. Максимум +5.

Конкретно в нашем случае получилась такая ситуация, что медосмотры проходились в прошлом году по старым нормам. Там пункт про высоту был один. Сейчас высота разбилась на: с применением пояса и без пояса. Плюс кое-какие внутриорганизационные недочёты. Поэтому в этом году медосмотр проводим всем работникам. 90% наших работников попадает под периодичность медосмотра 1 раз в 2 года. Т.е. потом, если в январе-марте примем 30 человек, и они пройдут первичный медосмотр по пунктам вредности, которые я им выписал, а не отдел кадров. То им не надо будет в этом же году проходить повторный медосмотр, т.к. он 1 раз на 2 года, а надо будет проходить в следующем году. Фактические получится медосмотр у работника будет 1,5года вместо 2. А дальше со всеми каждые 2 года.
Но так получилось конкретно в нашей организации, и конкретно в этом году. Потому что кто-то по одним пунктам проходит, кто-то по другим, кого-то принимают по нашему направлению с нашими пунктами, кто-то устраивается по направлению с другой организации и с ихними пунктами и так далее. Поэтому в этом году хочу всё систематизировать, чтоб была точка отсчёта. У штукатуров такие пункты медосмотра, у плотников такие, у каменщиков такие, у водителей такие.

Аватара пользователя
BMP
Инженер
Сообщения: 236
Зарегистрирован: 16 июл 2015 12:47
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 31 раз

Re: Медосмотры по-новому. Что изменилось?

Сообщение BMP » 19 ноя 2020 14:31

У меня возник вопрос по работникам, которых наниматель вынужден отправить на периодический медосмотр в их выходной день. Как вы действуете в данной ситуации? Получила ответ из компетентного источника, что нужно составлять приказ о привлечении работника на медосмотр в его выходной день с его согласия с переносом выходного дня на другой день, оплачивать день медосмотра по среднему заработку. Но это довольно "хлопотное дельце" :? ...
На практике руководители без всяких бумаг "полюбовно" предоставляют работнику отгул за день медосмотра, в табеле проставив "медосмотр" в день отсутствия человека на работе. Но это все шатко-валко, ведь реальная дата прохождения медосмотра не совпадает с табелем...Некоторые поступают еще "хуже": предоставляют отгул за медосмотр в любой другой день и вместо "МО" в табеле ставят явку на работу, тем самым взваливая на себя ответственность за отсутствующего человека...
Слышала, про отражение в колдоговоре вопроса прохождения медосмотра в выходной день, чтобы уйти от многочисленных приказов... Но как это грамотно там это прописать?
Как у вас с этим делом?

Anny_D
Начинающий
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 26 фев 2010 14:08
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Медосмотры по-новому. Что изменилось?

Сообщение Anny_D » 24 ноя 2020 12:46

На БЖД в колдоговоре и в приказе по организации медосмотров прописана возможность вылаты 2 базовых работнику, за прохождение медосмотра в свой выходной день. Порядок прописан такой - на справке медосмотра руководитель работника пишет каким был день - рабочим или выходным по графику. Если выходной, то в конце месяца кадры делают приказ с перечнем таких работников, кому нужно выплатить 2 базовые. Выходные за такой день не предоставляются.

Аватара пользователя
Бывший_прораб
Начинающий
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 01 июл 2020 07:45
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Медосмотры по-новому. Что изменилось?

Сообщение Бывший_прораб » 24 ноя 2020 16:58

BMP писал(а):
19 ноя 2020 14:31
У меня возник вопрос по работникам, которых наниматель вынужден отправить на периодический медосмотр в их выходной день. Как вы действуете в данной ситуации?
Большого опыта в проведении медосмотра не имею. Поэтому моё мнение может быть и ошибочным.
BMP писал(а):
19 ноя 2020 14:31
Получила ответ из компетентного источника, что нужно составлять приказ о привлечении работника на медосмотр в его выходной день с его согласия с переносом выходного дня на другой день, оплачивать день медосмотра по среднему заработку. Но это довольно "хлопотное дельце" :? ...
Вроде более-мене правильно, только есть одно НО.
Медосмотр оплачивается по среднему заработку, если он проводится в рабочее время.
Теоретически, если работник привлекается к медосмотру в свой выходной день, то и выходной день должен оплачиваться согласно действующего законодательства. Если ничего не поменялось, то компенсацией за работу в выходные дни является предоставлением другого дня отдыха или ПОВЫШЕННОЙ оплатой. В каких организациях не работал, работники вообще стремятся чтоб выходные оплачивались по двойной оплате. Но сейчас не про это.
К тому же в организации должен быть ответственный по медосмотрам, кто направляет работников на медосмотр, контролирует пошли они туда или нет, сколько человек не прошло, почему они не прошли, и когда они пройдут медосмотр. А так ещё и контролируй выходные дни за сколько часов человек прошёл медосмотр в свой выходной день. И для бухгалтерии дополнительные проблемы, т.к. оплата по правильному должна оплачиваться по факту. Потратит 4 часа на медосмотр, оплатили повышенную за 4 часа. Потратил 6 часов, оплатили 6 часов, потратил 8 часов, оплатили повышенную за 8 часов.
Кстати, у нас в этом месяце работники, даже женщины (проходящие гинеколога и других врачей) умудряются пройти медосмотр за полдня. А вам возможно работники будут дурить голову что не успели пройти медосмотр за один день, и будем проходить и второй выходной день. А это ещё дополнительные затраты.
Поэтому тоже считаю выходные дни довольно хлопотным дельцем))))))
BMP писал(а):
19 ноя 2020 14:31
На практике руководители без всяких бумаг "полюбовно" предоставляют работнику отгул за день медосмотра, в табеле проставив "медосмотр" в день отсутствия человека на работе. Но это все шатко-валко, ведь реальная дата прохождения медосмотра не совпадает с табелем...Некоторые поступают еще "хуже": предоставляют отгул за медосмотр в любой другой день и вместо "МО" в табеле ставят явку на работу, тем самым взваливая на себя ответственность за отсутствующего человека...
От этого нужно всячески уходить. И стараться делать всё правильно. Потому что в один прекрасный день дяденька из милиции попросит отдел кадров предоставить табель учёта рабочего времени. И у работника будет стоять рабочий день, а по факту он совершал какое-нибудь правонарушение. Сам через это прошёл. Повестки в милицию. Разбирательства. Лишение всяческих премий за квартал. Ничего хорошего в этом нету)))))))
BMP писал(а):
19 ноя 2020 14:31
Слышала, про отражение в колдоговоре вопроса прохождения медосмотра в выходной день, чтобы уйти от многочисленных приказов... Но как это грамотно там это прописать?
По примеру выше из БЖД теоретически тоже много спорных вопросов. Ведь колдоговор не должен быть хуже законодательства. Почему именно две базовые величины, а не три или две с половиной. Если смотреть от зарплаты, то тем кто получает днёвку меньше чем две базовые величины, то им выгодно проходить медосмотр. А тем у кого днёвка больше двух базовых величин, то они уже не захотят проходить медосмотр в выходной день. И чего привязываются к базовой величине, а не к средней оплате. И к тому же там всё равно делают приказ с перечнем на выплаты за медосмотр в выходной день. Поэтому от приказов за выходной день не отвертеться.
BMP писал(а):
19 ноя 2020 14:31
Как у вас с этим делом?
У нас ещё хуже чем я изначально мог представить. Мы даже хорошо не можем пройти в рабочие дни, не говоря уже про выходные. Механики не могут отправить своих водителей так как они очень заняты, и прорабы своих работников так как те высококвалифицированные специалисты и их некому заменить. А один день ох как много значит. А начальство идёт на поводу у них.
Ну сейчас уже подготовил приказ об отстранении от работы без медосмотров. :twisted:
Вообще подумайте по поводу такого приказа:
1. Работникам (к примеру каменщикам и плотникам) пройти медосмотр такого-то числа. (к примеру первого числа)
2. Работникам (к примеру штукатурам и кровельщикам) пройти медосмотр такого-то числа. (к примеру второго числа)
3. Работникам (Ф.И.О.), работающим вахтовым методом и не имеющих возможности пройти медосмотр в рабочее время медосмотр пройти к примеру 10 числа. Прохождение медосмотра компенсировать предоставлением другого дня отпуска по выбору работника.
4. Работникам не имеющим возможности пройти медосмотр по уважительной причине (больничный, отпуск, военные сборы и т.д.) медосмотр пройти в первый рабочий день. Руководителям подразделений отстранять данных работников от работы, прохождение медосмотра отражать в табеле по факту.

Это не идеальный приказ. Переделаете под себя. Но таким образом вы как-то упорядочите прохождение медосмотра в организации. И будете знать кто в какие дни должен был проходить. И с экономической точки зрения работникам не надо платить зарплату повышенную или привязываться к базовым величинам, а просто предоставите другой день отдыха. Но на этот день всё равно нужно писать заявление. Прошу предоставить выходной день за заранее отработанное время . Как они там уже проходят в отделе кадров незнаю. И дополнительно ответственность скинете с себя на руководителей структурных подразделений.

Anny_D
Начинающий
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 26 фев 2010 14:08
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Медосмотры по-новому. Что изменилось?

Сообщение Anny_D » 25 ноя 2020 13:05

Ведь колдоговор не должен быть хуже законодательства. Почему именно две базовые величины, а не три или две с половиной. Если смотреть от зарплаты, то тем кто получает днёвку меньше чем две базовые величины, то им выгодно проходить медосмотр.
А что здесь ухудшает? Человек в свой рабочий длень работает, а за медосмотр в выходной получает деньги дополнительно.
Почему две? Совместное решение нанимателя и профсоюза.
Приказ один на выплаты - это не перенос и предоставление другого выходного дня, это проще. Вдобавок на медосмотр в выходной отправляются по графику сменности - например машинисты - их иначе очень сложно вырвать из графика и отправить в рабочий день

Ответить