Проверка знаний по охране труда

Обучение, инструктирование и проверка знаний в области охраны труда. Инструкции, программы обучения, билеты, периодичность и т.д. Внедрение и применение компьютерных технологий и программ.
Аватара пользователя
polevchyk
Инженер 2 кат.
Сообщения: 636
Зарегистрирован: 24 июн 2013 11:38
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 63 раза

Re: Проверка знаний по охране труда

Сообщение polevchyk » 09 фев 2021 19:43

уборщик может мыть окна и с пола и с использованием стремянки все зависит от нанимателя и его обеспеченности инвентарем
а рекомендации это для планово экономического отдела и по ходу для госучреждений

Аватара пользователя
admin
Ведущий инженер
Сообщения: 3094
Зарегистрирован: 01 авг 2007 18:48
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 296 раз

Re: Проверка знаний по охране труда

Сообщение admin » 09 фев 2021 19:50

zhukigor455 писал(а):
09 фев 2021 19:29
Рабочая инструкция стеклопротирщику 1-2 разряда
На какую рекомендацию я ссылаюсь!
Просите, и вам дадут. Ищите – и найдёте. Стучитесь – и вам откроют.
Потому что каждый, кто просит – получает, и каждый, кто ищет – находит, а кто стучится – ему открывают.
Поэтому во всем поступайте с людьми так, как хотите, чтобы они поступали с вами.

Аватара пользователя
admin
Ведущий инженер
Сообщения: 3094
Зарегистрирован: 01 авг 2007 18:48
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 296 раз

Re: Проверка знаний по охране труда

Сообщение admin » 09 фев 2021 19:52

Еще раз повторюсь. Не будет в ЕТКС описания как и с помощью чего выполнять работу. Наглядный пример рабочий по комплексному обслуживанию.

То, что Вы в суде убедили судью, что уборщик не может выполнять работы с лестницы — это упрек судье. Лестница — это не работа на высоте.
Просите, и вам дадут. Ищите – и найдёте. Стучитесь – и вам откроют.
Потому что каждый, кто просит – получает, и каждый, кто ищет – находит, а кто стучится – ему открывают.
Поэтому во всем поступайте с людьми так, как хотите, чтобы они поступали с вами.

Аватара пользователя
zhukigor455
Знающий
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 30 июл 2016 06:50
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Проверка знаний по охране труда

Сообщение zhukigor455 » 09 фев 2021 19:57

"Статья 54 Трудового кодекса. Обязанности нанимателей при приеме на работу
При приеме на работу наниматель обязан:
2) ознакомить работника под роспись с порученной работой, условиями и оплатой труда и разъяснить его права и обязанности;"

Инспекция труда считает, что ознакомление работника с порученной работой и есть ознакомление либо с должностной инструкцией (по должности) или с рабочей инструкцией (по профессии). Здесь я с ними согласен.

Аватара пользователя
zhukigor455
Знающий
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 30 июл 2016 06:50
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Проверка знаний по охране труда

Сообщение zhukigor455 » 09 фев 2021 20:01

admin писал(а):
09 фев 2021 19:52
То, что Вы в суде убедили судью, что уборщик не может выполнять работы с лестницы — это упрек судье. Лестница — это не работа на высоте.
Судья был согласен с моей логикой.
"Лестница – конструкция, предназначенная для перемещения людей по высоте и создания кратковременных рабочих мест." Из правил по охране труда при работе на высоте. Без комментариев.

Аватара пользователя
admin
Ведущий инженер
Сообщения: 3094
Зарегистрирован: 01 авг 2007 18:48
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 296 раз

Re: Проверка знаний по охране труда

Сообщение admin » 09 фев 2021 20:05

Вопросы к судье и к вам.
Что такое кратковременность? Какой это период времени? Секунды, минуты, десятки минут? «Жиденький» аргумент.
Но для создания рабочих мест она предназначена.

Конечно, можно написать запрос в Минтруда. Сделаете это? Хочется увидеть вопрос заданный с Вашей позиции — уборщику запрещено использовать лестницу и мыть окна.
Просите, и вам дадут. Ищите – и найдёте. Стучитесь – и вам откроют.
Потому что каждый, кто просит – получает, и каждый, кто ищет – находит, а кто стучится – ему открывают.
Поэтому во всем поступайте с людьми так, как хотите, чтобы они поступали с вами.

Аватара пользователя
zhukigor455
Знающий
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 30 июл 2016 06:50
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Проверка знаний по охране труда

Сообщение zhukigor455 » 09 фев 2021 20:10

"РЕКОМЕНДАЦИИ
ПО МЕЖОТРАСЛЕВЫМ НОРМАМ ТРУДА НА РАБОТЫ ПО ТЕХНИЧЕСКОМУ ОБСЛУЖИВАНИЮ АДМИНИСТРАТИВНЫХ, ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ, СООРУЖЕНИЙ, САНИТАРНОМУ СОДЕРЖАНИЮ ПОМЕЩЕНИЙ АДМИНИСТРАТИВНЫХ, ОБЩЕСТВЕННЫХ И ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ, ПРИЛЕГАЮЩЕЙ К ЗДАНИЯМ ТЕРРИТОРИИ

I. ОБЩАЯ ЧАСТЬ

1. Настоящие межотраслевые нормы труда на работы по техническому обслуживанию административных, общественных зданий, сооружений, санитарному содержанию помещений административных, общественных и производственных зданий, прилегающей к зданиям территории (далее - нормы труда) предназначены для определения и обоснования штатной численности рабочих, осуществляющих техническое обслуживание административных, общественных зданий и сооружений, инженерных систем; занятых санитарным содержанием помещений административных, общественных и производственных зданий, прилегающей к зданиям территории с учетом применения современных технологий выполнения работ, материалов, инвентаря, оборудования и инструментов.
2. В случае если производственные, технологические, организационно-технические условия выполнения работ в организации не соответствуют приведенным в настоящих межотраслевых нормах труда, в организации разрабатываются местные нормы труда на данные виды работ."
Всё более чем понятно и без запроса в Минтруда. Без стеклопротирщика никак не обойтись.

Аватара пользователя
admin
Ведущий инженер
Сообщения: 3094
Зарегистрирован: 01 авг 2007 18:48
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 296 раз

Re: Проверка знаний по охране труда

Сообщение admin » 09 фев 2021 20:12

При запросе не нужно ссылаться на Рекомендации. Только ЕТКС.
Просите, и вам дадут. Ищите – и найдёте. Стучитесь – и вам откроют.
Потому что каждый, кто просит – получает, и каждый, кто ищет – находит, а кто стучится – ему открывают.
Поэтому во всем поступайте с людьми так, как хотите, чтобы они поступали с вами.

Аватара пользователя
zhukigor455
Знающий
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 30 июл 2016 06:50
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Проверка знаний по охране труда

Сообщение zhukigor455 » 09 фев 2021 20:49

Я смысла в запросе вобще не вижу. Будем исходить из каждой конкретной ситуации. У нас ситуация была такая. Уборщик стала мыть окна второго этажа. Встала на третью ступеньку лестницы на уровне подоконника, где-то см 60 от пола. Т.е. еще не работы на высоте. Помыв окна изнутри, она открыла их и оказалась ближе 2 метров от неогражденного перепада по высоте на уровне второго этажа. Не удержалась и вывалилась на козырек над дверью на первом этаже. Смысл в том, как описывает настоящий СУОТ, наниматель должен был предусмотреть такой внезапно возникший риск и предпринять какие-то меры. В случае если такие окна как на фото выше моет уборщик со стремянки, на высоте до 1,3 м, то попробуйте учесть все риски, чтобы не было как у нас (например применять маленькие стремянки, чтобы не было желания залезть как можно выше, чтобы всё достать с одного места и не переставлять её лишний раз). Тогда возможно и докажете, что безопасность работ обеспечивается, неважно уборщик это или стеклопротирщик.

Аватара пользователя
killman
Инженер 1 кат.
Сообщения: 918
Зарегистрирован: 30 июл 2008 11:28
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 44 раза
Контактная информация:

Re: Проверка знаний по охране труда

Сообщение killman » 09 фев 2021 21:25

1V1 писал(а):
04 фев 2021 14:37
подсказываю как проводится проверка знаний по охране труда на любом предприятии даже малом.
Сначала создается приказ руководителя о создании комиссии по проверке знаний по охране труда, достаточно трех человек Председатель комиссии и два члена комиссии.
Владимир Валентинович, будьте осторожны. Этот форум читают не только новички, но и специалисты в ОТ.
Изданный приказ без действующей проверки знаний у председателя и членов комиссии ПЗ по ОТ не имеет юридической силы. + вы запамятовали о секретаре, который должен быть включен в комиссию.

Про обучение, мне тоже интересно, не замахнулись ли вы на лавры, какого-нибудь учебного комбината? Откуда у вас столько познаний в области охраны труда и конкретно к различным профессиям, опасностям, рискам и тб.и тп.?
Ваша представленная программа - это план лекций, не более.
В вашем ОДО, как и в любых подобных областных, проводят такие 3х-5и (возможно) дневные курсы с последующей ПЗ по ОТ.

Аватара пользователя
killman
Инженер 1 кат.
Сообщения: 918
Зарегистрирован: 30 июл 2008 11:28
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 44 раза
Контактная информация:

Re: Проверка знаний по охране труда

Сообщение killman » 09 фев 2021 21:48

На счёт "высоты" скажу так: нормативка оторвана от реальности уже давно. И то, каким образом, кто и как её применяет, выкручиваясь в различных ситуациях, это личный профессионализм каждого, не более того.
На сегодня, ни мнение департамента, ни мнение судий, ни даже самых страшных следователей следственного комитета, нельзя принять за истину в последней инстанции, чтобы авторитетно на них ссылаться. Подчеркиваю - к сожалению.

Так, мысли в слух, в продолжение темы.
Есть ещё витражные "окна в пол" в торговых центрах, которые не могут считаться ограждением (ведь это стеклопакет) или могут? И вот рядом с ними кучи людей проходят. Выходит что все в зоне риска?
А уж уборщицам ни швабры телескопические, ни стремянки в этом деле не помогут. И альпинистов не напасешься - деньги все считают.

Аватара пользователя
admin
Ведущий инженер
Сообщения: 3094
Зарегистрирован: 01 авг 2007 18:48
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 296 раз

Re: Проверка знаний по охране труда

Сообщение admin » 09 фев 2021 22:06

zhukigor455 писал(а):
09 фев 2021 20:49
В случае если такие окна как на фото выше моет уборщик со стремянки, на высоте до 1,3 м, то попробуйте учесть все риски, чтобы не было как у нас (например применять маленькие стремянки, чтобы не было желания залезть как можно выше, чтобы всё достать с одного места и не переставлять её лишний раз). Тогда возможно и докажете, что безопасность работ обеспечивается, неважно уборщик это или стеклопротирщик.
Т.е требования инструкции по ОТ, где будет написано не работать выше 6-оц ступеньки не достаточно для работника? Рабочий хоть когда-то начнет отвечать за свои действия? Что за привитая ущербность и беспомощность? А по итогу безответственность за себя и близких. Должен кто-то, но не я. :(
Просите, и вам дадут. Ищите – и найдёте. Стучитесь – и вам откроют.
Потому что каждый, кто просит – получает, и каждый, кто ищет – находит, а кто стучится – ему открывают.
Поэтому во всем поступайте с людьми так, как хотите, чтобы они поступали с вами.

Elisaveta
Инженер
Сообщения: 259
Зарегистрирован: 07 май 2018 09:34
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 28 раз

Re: Проверка знаний по охране труда

Сообщение Elisaveta » 10 фев 2021 10:37

polevchyk писал(а):
09 фев 2021 18:40
а ничего что есть телескопические швабры которые позволяют мыть окна с пола
Впечатление, что Вы окна никогда не мыли. При мойке окон моются не только стекла, которые, в принципе, можно помыть телескопической шваброй, но еще и рамы. А рамы надо отмыть от пыли, копоти, ветошью и ручками. В них много загоргулин, выемок.

Elisaveta
Инженер
Сообщения: 259
Зарегистрирован: 07 май 2018 09:34
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 28 раз

Re: Проверка знаний по охране труда

Сообщение Elisaveta » 10 фев 2021 10:42

killman писал(а):
09 фев 2021 21:48
На счёт "высоты" скажу так: нормативка оторвана от реальности уже давно
Ага, чтобы вымыть оконную раму и стекла в офисном помещении необходимо нанимать промышленных альпинистов, а поштукатурить, загрунтовать и покрасить потолок в этом же помещении применить подъемную платформу.

Elisaveta
Инженер
Сообщения: 259
Зарегистрирован: 07 май 2018 09:34
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 28 раз

Re: Проверка знаний по охране труда

Сообщение Elisaveta » 10 фев 2021 10:43

Вроде высоту собирались расширить до 1,5 метра. Спасет положение.

Ответить