По выдаче удостоверений рабочим и ответственным по кран-балкам

Обучение, инструктирование и проверка знаний в области охраны труда. Инструкции, программы обучения, билеты, периодичность и т.д. Внедрение и применение компьютерных технологий и программ.
Vob
Интересующийся
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 30 ноя 2018 07:38

Re: По выдаче удостоверений рабочим и ответственным по кран-балкам

Сообщение Vob » 21 июл 2019 20:59

Подводя итог общения с вами Torina, Natallie у меня остались к вам три вопроса, на которые прошу вас ответить конкретно, а не расплывчато:
1. Torina написала, ссылаясь на постановления следующее:
Результаты такой проверки знаний оформляются протоколом проверки знаний по вопросам промышленной безопасности по форме согласно приложению к Инструкции. При этом в соответствии с пунктом 4 Инструкции о порядке выдачи удостоверения на право обслуживания потенциально опасных объектов, утвержденной постановлением МЧС Республики Беларусь от 06.07.2016 № 31, рабочим по профессиям, связанным с ведением работ на опасных производственных объектах и (или) потенциально опасных объектах, выполняющим работы по их обслуживанию, прошедшим первичную проверку знаний, выдаются удостоверения на право обслуживания потенциально опасных объектов. Таким образом, если Ваши стропальщики будут обслуживать потенциально опасные объекты, тогда им удостоверение ВЫДАДУТ В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ. Если они будут просто стропальщиками и потенциально опасные объекты обслуживать не будут (банально по причине их отсутствия в Вашей организации), тогда их проверка знаний будет оформлена только протоколом и удостоверение им выдавать не обязаны. Однако образовательные центры, которые осуществляют обучение с организацией последующей проверки знаний с участием Госпромнадзора (ну или непосредственно в нём), могут быть очень клиентоориентированными и выдавать удостоверения в виде приятного бонуса, что не запрещено
Natallie написала, ссылаясь на постановления следующее:
Если КАКИЕ НИБУДЬ УЧ ЦЕНТРЫ ДАЮТ ТЕ ИЛИ ИНЫЕ УДОСТОВЕРЕНИЯ ОНИ НАРУШАЮТ ЗАКОН И В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДь УКАЗАННЫЕ НОРМАТИВНЫЕ ПРАВОВЫЕ АКТЫ.
то есть учебные центры вообще не имеют согласно постановлений (нормативных правовых актов) право выдавать удостоверения обученным рабочим, работающим как с потенциально опасными так и неопасными объектами.
Так кто из вас обеих прав? Или вы вообще запутались в этих постановлениях (нормативных правовых актах) от "горезаконотворцев"?
2. Имеет ли право обученный рабочий работать как с потенциально опасными так и неопасными объектами, не имея при этом удостоверение?
3. Как Natallie писала, что удостоверения с 2016 года обязаны выдавать организации, посылающие учиться своих работников, а не учебные центры. Тогда вопрос, а если человек проучился, наша организация (кстати не имея на это лицензию) закупила бланки удостоверений и выдала с нашей печатью обученному рабочему удостоверение, а этот рабочий нашел более оплачиваемую работу и уволился с нашей организации, то есть перешел работать в другую организацию с нашим выданным в свое время удостоверением. Это наше удостоверение будет действительно в другой организации или в этом случае придется обученному рабочему опять переучиваться?
Вообще, я так понимаю, что выдавать удостоверения обученным рабочим с правами работы с потенциально опасными объектами (да и не только с опасными) только могут организации, имеющие на это соответствующую лицензию, а не кто захочет, то есть все подряд организации. Так было всегда. А изменения с 2016 г. в плане выдачи удостоверений - это полнейшая и безграмотная тупость белорусских "горезаконотворцев".

Torina
Знающий
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 05 сен 2018 16:05
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 27 раз

Re: По выдаче удостоверений рабочим и ответственным по кран-балкам

Сообщение Torina » 22 июл 2019 10:28

1. Ещё раз прочтите всё вышенаписанное, не вырывая фразы из контекста, и дебет с кредитом у Вас сойдётся. Natallie немного сгустила краски, но суть от этого не изменилась.
2. Нет, не имеет. И дело здесь даже не в удостоверениях.
3. На покупку бланков лицензия не нужна. Удостоверение будет действительно до окончания срока его действия.

Vob
Интересующийся
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 30 ноя 2018 07:38

Re: По выдаче удостоверений рабочим и ответственным по кран-балкам

Сообщение Vob » 22 июл 2019 13:28

На покупку бланков лицензия не нужна.Удостоверение будет действительно до окончания срока его действия.
Это понятно, что на покупку бланков лицензия не нужна. Вы на третий вопрос так и не ответили. Еще раз повторяю вопрос и ответьте, пожалуйста, на него конкретно:
-наша организация выдала с нашей печатью обученному рабочему удостоверение, а этот рабочий нашел более оплачиваемую работу и уволился с нашей организации, то есть перешел работать в другую организацию с нашим выданным в свое время удостоверением. Это наше удостоверение будет действительно в другой организации или в этом случае придется обученному рабочему опять переучиваться?
А какой срок действия удостоверения, выданное рабочему? Он получил удостоверение один раз, например 10 или 20 лет назад и все на этом, вот только проходит проверку знаний один раз в год у себя в организации с привлечением инспектора госпромнадзора ( а можно и без него) и не надо ему больше переучиваться. Это только ответственные каждые 5 лет повышают свою квалификацию в учебном центре. Или уже все по новому?

Torina
Знающий
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 05 сен 2018 16:05
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 27 раз

Re: По выдаче удостоверений рабочим и ответственным по кран-балкам

Сообщение Torina » 22 июл 2019 15:06

Vob писал(а):
22 июл 2019 13:28
Это наше удостоверение будет действительно в другой организации или в этом случае придется обученному рабочему опять переучиваться?
Удостоверение будет действительно и после увольнения из Вашей организации.
Vob писал(а):
22 июл 2019 13:28
А какой срок действия удостоверения, выданное рабочему?
Один год. Далее д.б. периодическая проверка знаний, после которой срок действия удостоверений продлевается либо выдается новое удостоверение.

Аватара пользователя
BMP
Знающий
Сообщения: 197
Зарегистрирован: 16 июл 2015 12:47
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 22 раза

Re: По выдаче удостоверений рабочим и ответственным по кран-балкам

Сообщение BMP » 22 июл 2019 15:30

Если в организацию устраивается работник, обслуживающий ПОО, то в первую очередь от него требуется СВИДЕТЕЛЬСТВО о наличии квалификации. Далее в комиссии для проверки знаний по вопросам промышленной безопасности (имеется в виду комиссия организации) проводится проверка знаний работника (по окончании стажировки) в объеме производственных, технологических инструкций , разработанных для вашего ПОО. Лицо, на которое возложены соответствующие обязанности по обеспечению промышленной безопасности, выдает работнику удостоверение на основании протокола проверки знаний.
Согласно приложению к инструкции о порядке выдачи удостоверения на право обслуживания потенциально опасных объектов, утвержденной постановлением МЧС от 06.07.2016 № 31, в удостоверении требуется указать наименование комиссии, тип (наименование) ПОО, № и дата протокола о ПЗ, проведенной в комиссии организации.
Срок действия удостоверения - до следующей проверки знаний (1 год).
Vob писал(а):
22 июл 2019 13:28
наша организация выдала с нашей печатью обученному рабочему удостоверение, а этот рабочий нашел более оплачиваемую работу и уволился с нашей организации, то есть перешел работать в другую организацию с нашим выданным в свое время удостоверением.
В другой организации должны потребовать не удостоверение, а документ об обучении (свидетельство). И где в действующей форме удостоверения есть место для печати? Печати в удостоверении отменены.

Torina
Знающий
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 05 сен 2018 16:05
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 27 раз

Re: По выдаче удостоверений рабочим и ответственным по кран-балкам

Сообщение Torina » 22 июл 2019 15:47

BMP писал(а):
22 июл 2019 15:30
В другой организации должны потребовать не удостоверение, а документ об обучении (свидетельство).
Тогда получается, что я должна буду выдавать всем вновь принятым, обслуживающим ПОО, удостоверения? Я не смогу после ПЗ продлить уже имеющееся?
P.S. ПОО нет. Интерес чисто теоретический, так сказать "инвестирование знаний" ;)

polevchyk
Инженер 2 кат.
Сообщения: 492
Зарегистрирован: 24 июн 2013 11:38
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 45 раз

Re: По выдаче удостоверений рабочим и ответственным по кран-балкам

Сообщение polevchyk » 22 июл 2019 16:19

Так тут по аналогии с ОТ новая кантора новое удостоверение

Torina
Знающий
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 05 сен 2018 16:05
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 27 раз

Re: По выдаче удостоверений рабочим и ответственным по кран-балкам

Сообщение Torina » 22 июл 2019 17:54

polevchyk писал(а):
22 июл 2019 16:19
Так тут по аналогии с ОТ новая кантора новое удостоверение
Ну неееет, вряд ли :shock:

Vob
Интересующийся
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 30 ноя 2018 07:38

Re: По выдаче удостоверений рабочим и ответственным по кран-балкам

Сообщение Vob » 23 июл 2019 08:02

Так кто здесь в теме из знающих практиков находится или все здесь одни теоретики общаются? А то одна категорично заявляет как бы со знанием дела, что с 2016 года ни в коем случае учебным центрам нельзя выдавать никакие удостоверения вплоть до "растрела", а другая "смягчает краски" и пишет, что та не права, что в некоторых случаях могут учебные центры выдавать удостоверения - только обученным рабочим, работающими с потенциально опасными объектами. Другие форумчане не знают, а только предполагают, что "по аналогии с ОТ новая кантора новое удостоверение". Так кто из форумчан сможет ответить правильно на поставленные мной ранее вопросы? Или эти "горезаконотворцы" так "исковеркали" эти постановления (законы), что уже тяжело разобраться в них.

Аватара пользователя
BMP
Знающий
Сообщения: 197
Зарегистрирован: 16 июл 2015 12:47
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 22 раза

Re: По выдаче удостоверений рабочим и ответственным по кран-балкам

Сообщение BMP » 23 июл 2019 08:38

Вот эта статья в рубрике "Вопрос-ответ" журнала "Я - специалист по ОТ" проясняет вопрос по старым удостоверениям.
Вложения
Удостоверение по пром.без..docx
(14.9 КБ) 15 скачиваний

Аватара пользователя
BMP
Знающий
Сообщения: 197
Зарегистрирован: 16 июл 2015 12:47
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 22 раза

Re: По выдаче удостоверений рабочим и ответственным по кран-балкам

Сообщение BMP » 23 июл 2019 08:49

Вот еще одна статья в вопросах и ответах из "Бизнес-инфо", вышедшая вскоре после выхода 31-го Постановления.
Вложения
08 ПОДГОТОВКА И проверка знаний в области промбез (в вопросах и ответах).doc
(66 КБ) 15 скачиваний

Аватара пользователя
BMP
Знающий
Сообщения: 197
Зарегистрирован: 16 июл 2015 12:47
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 22 раза

Re: По выдаче удостоверений рабочим и ответственным по кран-балкам

Сообщение BMP » 23 июл 2019 09:22

А вот в этой статье журнала "Я-сп.по ОТ" обсуждаются "белые пятна" законодательства...
Ставьте лайки :D
P.S. Правда, статья была издана в марте 2019, еще до выхода новых правил по кранам...
Вложения
Статья об обучении по пром.без..docx
(19.15 КБ) 20 скачиваний

Torina
Знающий
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 05 сен 2018 16:05
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 27 раз

Re: По выдаче удостоверений рабочим и ответственным по кран-балкам

Сообщение Torina » 24 июл 2019 16:12

Vob писал(а):
23 июл 2019 08:02
А то одна категорично заявляет как бы со знанием дела, что с 2016 года ни в коем случае учебным центрам нельзя выдавать никакие удостоверения вплоть до "растрела", а другая "смягчает краски"
коллега, давайте более уважительнее общаться друг с другом. Здесь никто не претендует на звание "истины в последней инстанции".

polevchyk
Инженер 2 кат.
Сообщения: 492
Зарегистрирован: 24 июн 2013 11:38
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 45 раз

Re: По выдаче удостоверений рабочим и ответственным по кран-балкам

Сообщение polevchyk » 24 июл 2019 16:59

Torina писал(а):
22 июл 2019 17:54
Ну неееет, вряд ли
почему основные сходства по срокам и по порядку прохождения есть
у нас допустим своя комиссия по промбезопасности и различия я не нахожу (члены комиссии и в ОТ и в Промбез проходят ПЗ в комиссии Мингорисполкома и Госпромнадзора (единственное что в ГПН она платная) различия только в предмете проверки знаний

Vob
Интересующийся
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 30 ноя 2018 07:38

Re: По выдаче удостоверений рабочим и ответственным по кран-балкам

Сообщение Vob » 25 июл 2019 10:11

Читал на другом форуме сообщения по выдаче удостоверений. Чтобы выдал учебный центр рабочему удостоверение, то организации хитро делают: сообщают в учебный центр, что рабочий будет работать с потенциально опасным объектом у себя на производстве. В общем на один из моих вопросов, заданных здесь на форуме есть аналогичный заданный вопрос на другом форуме http://www.ohrana-truda.by/topic/81-pro ... entry23298 с нормальным как будто ответом:
Отправлено 18 Январь 2019 - 15:42

zmiter83, on 17 Jan 2019 - 12:19 PM, said:

Здравствуйте, в организации имеются не регистрируемые краны и есть обученные стропальщики. Нужно ли при проведении проверки знаний у стропальщиков в комиссии субъекта промышленной безопасности и выдачи этой комиссией положительного заключения выдавать удостоверение на право обслуживания потенциально опасных объектов по форме установленной в Постановлении МЧС №31 или можно продлить старое удостоверение? Или стропальщики обслуживающие не регистрируемые краны вообще должны проходить проверку знаний в комиссии по ОТ организации с соотв. с Инструкцией утв. пост. №175?

Опять же встречный вопрос, а где прописано, что сейчас действует удостоверение старого образца?где его форма в действующем правовом акте? сейчас когда обучают в учреждении образования на стропальщиков, например,то не спрашивают, будут ли они обслуживать потенциально опасные объекты. Их просто по Правилам обучают и выдают всем удостоверения по обслуживание ПОО. Мол сегодня они работают с неподнадзорными объектами, а завтра или в дальнейшем, могут и с поднадзорными начать работать.

Ответить