Что писать в журнале при внеплановом инструктаже

Здесь размещаются письма и ответы на них с разъяснением требований норм и правил нашего золотого законодательства
Ответить
Аватара пользователя
admin
Ведущий инженер
Сообщения: 3260
Зарегистрирован: 01 авг 2007 18:48
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 350 раз

Что писать в журнале при внеплановом инструктаже

Сообщение admin » 02 мар 2021 16:10

Возникли проблемы с оформлением внепланового инструктажа по новой версии 175-го постановления (да, опять оно).
Вкратце. Что писать в графу 7 Журнала инструктажа при проведении внепланового инструктажа, если он проводится по акту Н-1, информационному письму или сообщению, а в графе 7 нужно указывать названия (номера) инструкций по охране труда.

Запрос:
Прошу Вас разъяснить порядок оформления внепланового инструктажа по охране труда (далее — внеплановый инструктаж).

Пунктом 27 Инструкции о порядке обучения, стажировки, инструктажа и проверки знаний работающих по вопросам охраны труда (далее — Инструкция), утвержденной Постановлением Министерства труда и социальной защиты Республики Беларусь от 28.11.2008 № 175, в редакции Постановления Минтруда от 29.05.2020 № 54 (далее — постановление 175), определены обстоятельства, когда проводится внеплановый инструктаж. В рамках вопроса интересуют следующие обстоятельства:

А) нарушение работающими требований нормативных правовых актов, в том числе технических нормативных правовых актов, локальных правовых актов, которое привело или могло привести к аварии, несчастному случаю на производстве и другим тяжелым последствиям (далее — «обстоятельство А»);
Б) поступление информации об авариях и несчастных случаях, происшедших в однопрофильных организациях (далее — «обстоятельство Б»).

Согласно пункту 28 Инструкции внеплановый инструктаж проводится индивидуально или с группой лиц, работающих по одной профессии рабочего (должности служащего), выполняющих один вид работ (услуг). Объем и содержание внепланового инструктажа определяются в зависимости от причин и обстоятельств, вызвавших необходимость его проведения.

Внеплановый инструктаж при «обстоятельствах А» обычно проводится при нарушении работающим требований ТНПА или НПА — в объеме ТНПА или НПА, которые нарушил работающий.

Внеплановый инструктаж при «обстоятельствах Б» обычно проводится:

* при поступлении в организацию информационных писем (сообщений) о несчастных случаях. Например, информационное письмо «О содержании территории, зданий и сооружений в зимний период» от 12.11.2020
№ 02-07/997 опубликовано на сайте Департамента государственной инспекции труда (http://storage.git.gov.by/source/1/Uiqu ... SbKqPW.doc) — в объеме письма (сообщения);
* как мероприятие по устранению причин несчастного случая и предупреждению подобных происшествий при расследовании несчастных случаев — в объеме материалов расследования.

Согласно пункту 32 Инструкции результаты проведения внепланового инструктажа регистрируются в журнале регистрации инструктажа по охране труда по форме согласно (далее — Журнал) или личной карточке по охране труда (далее — Карточка).

Форма Журнала и Карточки установлена соответственно Приложениями 3 и 4 Постановления 175.

Постановлением 175 установлено название графы 7 Журнала и Карточки:
«Название инструкций по охране труда, по которым проведен инструктаж по охране труда или их номера (название программы первичного инструктажа по охране труда на рабочем месте)»

Вопрос:
Что писать в графе 7 Журнале (Карточке) при «обстоятельствах А» и «обстоятельствах Б» при проведении внепланового инструктажа в объеме НПА, ТНПА, информационного письма (сообщения) или материалов расследования несчастного случая, если Графа 7 предусматривает указание только названий инструкций по охране труда (или их номера) или название программы первичного инструктажа.

НАПРИМЕР:
В организацию поступило вышеуказанное информационное письмо Департамента государственной инспекции труда от 12.11.2020 № 02-07/997 «О содержании территории, зданий и сооружений в зимний период» (далее — Письмо).
Руководствуясь абзацем шесть пункта 27 Инструкции, нанимателем принято решение провести внеплановый инструктаж рабочим, а также руководителям и специалистам, в объеме Письма.
В графе 6 Журнала указаны дату и номер Письма, что писать в графе 7 Журнал — не понятно.

ДЛЯ СПРАВКИ:
В предыдущей версии Постановления 175 Приложением 4 была установлена форма «Журнала регистрации инструктажа по охране труда» и содержание графы 7 Журнала — «Названия документов или их номера». Данное наименование графы 7 позволяло вносить информацию о НПА, ТНПА, информационном письме (сообщении) или материалах расследования несчастного случая в объеме которых проводился внеплановый инструктаж.
Ответ:
По поручению заместителя Министра труда и социальной защиты Республики Беларусь Старовойтова И.Г. управление охраны и государственной экспертизы условий труда рассмотрело Ваше обращение по вопросу регистрации результатов проведения внепланового инструктажа по охране труда в журнале регистрации инструктажа по охране труда (далее – журнал), в том числе заполнение графы 7 журнала и сообщает.

Предыдущая форма журнала предусматривала отражение в графе 7 журнала «названия документов или их номера». Вместе с тем, в Министерство неоднократно поступали обращения по вопросу затруднения заполнения журнала ввиду неясности отражения в графе 7 тех или иных документов и просьбой произвести расшифровку «названия документов».

В целях исключения неправильного толкования (понимания) названия графы, приведенной выше, постановлением Министерства труда и социальной защиты Республики Беларусь от 29 мая 2020 г. № 54 были внесены изменения в постановление Министерства труда и социальной защиты Республики Беларусь от 28 ноября 2008 г. № 175 (далее – постановление № 175) и приложением 3 к постановлению № 175 установлена форма журнала, предусматривающая детализацию графы 7 журнала.

Форма действующего в настоящее время журнала предусматривает отражение в графе 7 журнала «название инструкций по охране труда, по которым проведен инструктаж по охране труда или их номера (название программы первичного инструктажа по охране труда на рабочем месте)».

Что касается действующей в настоящее время формы журнала и предыдущей, то сообщаем, что в заполнении графы 7 ничего не изменилось, подход остался прежним. При заполнении предыдущей формы журнала в графе 7 журнала также отражались утвержденные руководителем организации названия инструкций по охране труда, по которым проводился инструктаж по охране труда либо программа, составленная с учетом особенностей производства (выполняемых работ, оказываемых услуг) и требований нормативных правовых актов по охране труда, или по этим инструкциям.
Вложения
vneplanovi_instruktag.docx
Ответ на запрос
(20.63 КБ) 144 скачивания
Просите, и вам дадут. Ищите – и найдёте. Стучитесь – и вам откроют.
Потому что каждый, кто просит – получает, и каждый, кто ищет – находит, а кто стучится – ему открывают.
Поэтому во всем поступайте с людьми так, как хотите, чтобы они поступали с вами.

Аватара пользователя
admin
Ведущий инженер
Сообщения: 3260
Зарегистрирован: 01 авг 2007 18:48
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 350 раз

Re: Что писать в журнале при внеплановом инструктаже

Сообщение admin » 02 мар 2021 18:27

Проблема Минтруда в том, что в они не поняли, что в новой версии графы 7 они ограничили в объеме чего можно проводить внеплановый инструктаж — только по ИОТ или по программе первичного инструктажа.

Не всегда можно проводить его по ИОТ. Любимое мероприятие Департамента госинспекции труда — «Обстоятельства и причину несчастного случая с ФИО довести до сведения работников организации».
И что прикажете в таком случае писать в графе 7? Инструкцию по охране труда по профессии? В инструкции будут описаны обстоятельства и причины н/с?
Просите, и вам дадут. Ищите – и найдёте. Стучитесь – и вам откроют.
Потому что каждый, кто просит – получает, и каждый, кто ищет – находит, а кто стучится – ему открывают.
Поэтому во всем поступайте с людьми так, как хотите, чтобы они поступали с вами.

AAlena

Re: Что писать в журнале при внеплановом инструктаже

Сообщение AAlena » 03 мар 2021 07:44

admin писал(а):
02 мар 2021 18:27
И что прикажете в таком случае писать в графе 7?
Пишем как и раньше, номер документа, дату (приказа, инф. письма и т. д.). Сомневаюсь, что при проверках у кого то были замечания по поводу неправильного заполнения графы 7.

Аватара пользователя
admin
Ведущий инженер
Сообщения: 3260
Зарегистрирован: 01 авг 2007 18:48
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 350 раз

Re: Что писать в журнале при внеплановом инструктаже

Сообщение admin » 03 мар 2021 08:06

Что писать, я знаю. А сомневаетесь зря. При проверке Департамента было указано на не соответствие содержание графы 7 и ее названия.

Минтруда не умеет признавать свои ошибки. Жаль. Все мы люди.
Просите, и вам дадут. Ищите – и найдёте. Стучитесь – и вам откроют.
Потому что каждый, кто просит – получает, и каждый, кто ищет – находит, а кто стучится – ему открывают.
Поэтому во всем поступайте с людьми так, как хотите, чтобы они поступали с вами.

AAlena

Re: Что писать в журнале при внеплановом инструктаже

Сообщение AAlena » 03 мар 2021 10:27

admin писал(а):
03 мар 2021 08:06
При проверке Департамента было указано на не соответствие содержание графы 7 и ее названия
При этом в форме личной карточке по охране труда (постановление №175) до 2020 года отсутствовала графа "Название инструкций по охране труда, по которым проведен инструктаж...". И никаких нарушений никто не видел!!!!!!!!!!

Аватара пользователя
admin
Ведущий инженер
Сообщения: 3260
Зарегистрирован: 01 авг 2007 18:48
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 350 раз

Re: Что писать в журнале при внеплановом инструктаже

Сообщение admin » 03 мар 2021 10:28

Эти вопросы не ко мне. Нет графы, ничего писать не нужно. Нарушений нет. Вы согласны?
Просите, и вам дадут. Ищите – и найдёте. Стучитесь – и вам откроют.
Потому что каждый, кто просит – получает, и каждый, кто ищет – находит, а кто стучится – ему открывают.
Поэтому во всем поступайте с людьми так, как хотите, чтобы они поступали с вами.

AAlena

Re: Что писать в журнале при внеплановом инструктаже

Сообщение AAlena » 03 мар 2021 13:23

admin писал(а):
03 мар 2021 10:28
Вы согласны?
Не совсем. Из-за разночтения законодательных актов возникают вопросы и ответы на них не однозначные :?

AlexR R
Интересующийся
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 16 мар 2021 14:56

Re: Что писать в журнале при внеплановом инструктаже

Сообщение AlexR R » 16 мар 2021 15:08

Уважаемые коллеги. На мой взгляд, никакой проблемы нет. В ст. 1 Закона "Об охране труда" в определениях "инструктаж по охране труда" – процесс ознакомления с требованиями по охране труда, безопасными методами и приемами работы, выполнение которой входит в функциональные (должностные) обязанности работающего, или другой работы, порученной работодателем.
Поэтому, если Вы зачитаете работникам информационное письмо инспекции, это не будет являться инструктажем.

ИНСТРУКТИРУЙТЕ работников по инструкциям или программам, а графа 6 журнала - для указания оснований такого инструктажа.
(поправьте, если не прав).

Аватара пользователя
admin
Ведущий инженер
Сообщения: 3260
Зарегистрирован: 01 авг 2007 18:48
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 350 раз

Re: Что писать в журнале при внеплановом инструктаже

Сообщение admin » 06 дек 2021 11:05

AlexR R писал(а):
16 мар 2021 15:08
ИНСТРУКТИРУЙТЕ работников по инструкциям или программам, а графа 6 журнала - для указания оснований такого инструктажа.
Вот вам задачка от Департамента. Это из информационного письма от 24.11.2021 № 02-07/879 «О содержании территории, зданий и сооружений в зимний период»:
Полагаем целесообразным руководителям подчиненных (расположенных на подведомственной территории) организаций, используя представленную информацию, провести внеплановый инструктаж с работниками.
В объеме чего предлагает Департамент проводить внеплановый инструктаж?
Просите, и вам дадут. Ищите – и найдёте. Стучитесь – и вам откроют.
Потому что каждый, кто просит – получает, и каждый, кто ищет – находит, а кто стучится – ему открывают.
Поэтому во всем поступайте с людьми так, как хотите, чтобы они поступали с вами.

Ю-Лия
Начинающий
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 10 ноя 2021 11:08
Поблагодарили: 3 раза

Re: Что писать в журнале при внеплановом инструктаже

Сообщение Ю-Лия » 06 дек 2021 15:59

У нас например инструкция есть по очистке крыш от мусора, сосулек и снега. Мы по ней можем провести повторный инструктаж (а чтоб не нарушать сроков, надо было достать и прочитать эту инструкцию еще и летом), целевой (что было бы уместнее всего) или внеплановый. Но, по-моему, что мешает провести внепл.инструктаж по информационному письму? Эта информация свежее и приятней для усвоения, чем инструкция, составленная по шаблону. Но нелюбовь к логике в нашей жизни прям на каждом шагу. :mrgreen:

Главком
Интересующийся
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 24 май 2016 06:19
Поблагодарили: 1 раз

Re: Что писать в журнале при внеплановом инструктаже

Сообщение Главком » 29 ноя 2022 17:01

Сегодня пересекся с этим вопросом.

Проблема Минтруда в том, что в они не поняли, что в новой версии графы 7 они ограничили в объеме чего можно проводить внеплановый инструктаж — только по ИОТ или по программе первичного инструктажа.
- Правильный вывод и, считаю, правильное решение Минтруда. ИОТ проводится только по профессиям рабочих и (или) отдельному виду работ, а не по каким-то информационным письмам, даже госинспеции труда или еще какой.

Любимое мероприятие Департамента госинспекции труда — «Обстоятельства и причину несчастного случая с ФИО довести до сведения работников организации»
- В данном случае просят провести не инструктаж по ОТ, а всего-лишь довести информацию до работников и все. Можно ознакомить сразу всех заинтересованных или индивидуально, на оборотной стороне документа их подписи, ФИО и дата.

Что касается заполнения графы 7, то там однозначно указано "Название инструкций по охране труда, по которым проведен инструктаж по охране труда или их номера (название программы первичного инструктажа по охране труда на рабочем месте)". По иному не читается, даже если очень сильно захочется. Наименование инструкции или номер.

Вот вам задачка от Департамента. Это из информационного письма от 24.11.2021 № 02-07/879 «О содержании территории, зданий и сооружений в зимний период»:
Полагаем целесообразным руководителям подчиненных (расположенных на подведомственной территории) организаций, используя представленную информацию, провести внеплановый инструктаж с работниками.
В объеме чего предлагает Департамент проводить внеплановый инструктаж?
- Вопрос не в объеме, а с кем? По моему, в данном случае необходимо провести ИОТ с, например, рабочим по комплексному обслуживанию и ремонту зданий и сооружений или уборщиком территорий и т.д. Потому как это их непосредственные обязанности и их могут привлечь к выполнению связанных с этим отдельным видам работ, например очистка кровли от снега и др.

В моем случае в граве 7 было написано "Рекомендация" (не наименование инструкции и не номер), а в приказе было указано о "проведении внепланового инструктажа о соблюдении правил поведения на территории, в производственных, вспомогательных и бытовых помещениях" - это не относится к ИОТ по профессии рабочего или виду выполняемых работ. А люди провели внеплановый инструктаж по охране труда, а нужно было просто ознакомить работников с этими правилами под роспись и усе.

ELENA...
Знающий
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 27 июл 2020 12:13
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 8 раз

Re: Что писать в журнале при внеплановом инструктаже

Сообщение ELENA... » 30 ноя 2022 11:59

Главком писал(а):
29 ноя 2022 17:01
В моем случае в граве 7 было написано "Рекомендация" (не наименование инструкции и не номер), а в приказе было указано о "проведении внепланового инструктажа о соблюдении правил поведения на территории, в производственных, вспомогательных и бытовых помещениях" - это не относится к ИОТ по профессии рабочего или виду выполняемых работ. А люди провели внеплановый инструктаж по охране труда, а нужно было просто ознакомить работников с этими правилами под роспись и усе.
Не совсем с вами согласна. Если в вашем приказе или письме вышестоящей организации указано провести внеплановый инструктаж по охране труда, то и нужно проводить инструктаж, ну а если указано довести информацию до сведения, то проводить внеплановый не нужно.
Ю-Лия писал(а):
06 дек 2021 15:59
а в приказе было указано о "проведении внепланового инструктажа о соблюдении правил поведения на территории, в производственных, вспомогательных и бытовых помещениях" - это не относится к ИОТ по профессии рабочего или виду выполняемых работ
Это относится ко всем работникам вашего предприятия, при чем здесь отдельные профессии или виды работ.

Главком
Интересующийся
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 24 май 2016 06:19
Поблагодарили: 1 раз

Re: Что писать в журнале при внеплановом инструктаже

Сообщение Главком » 01 дек 2022 10:11

Профессии и виды работ при том, что:
1. Инструкции по ОТ разрабатываются в соответствии с Перечнем инструкций по охране труда;
2. Инструкции по ОТ разрабатываются и принимаются только ДЛЯ ПРОФЕССИЙ РАБОЧИХ И (ИЛИ) ОТДЕЛЬНЫХ ВИДОВ РАБОТ (услуг), выполнение которых осуществляется в организации работниками различных профессий рабочих и должностей служащих;
3. Первичный инструктаж на рабочем месте проводится по инструкциям по ОТ ДЛЯ ПРОФЕССИЙ РАБОЧИХ И (ИЛИ) ОТДЕЛЬНЫХ ВИДОВ РАБОТ (УСЛУГ) или утвержденной руководителем организации программе первичного инструктажа по ОТ на рабочем месте, составленной с учетом требований НПА, регулирующих отношения в области охраны труда, в том числе ТНПА, являющихся в соответствии с законодательством обязательными для соблюдения, а также локальных правовых актов, СОБЛЮДЕНИЕ КОТОРЫХ ВХОДИТ В ТРУДОВЫЕ ОБЯЗАННОСТИ РАБОТАЮЩИХ;
4. Повторный инструктаж по ОТ проводится с работающими по инструкциям по охране труда ДЛЯ ПРОФЕССИЙ РАБОЧИХ И (ИЛИ) ВИДОВ РАБОТ (УСЛУГ) или программе первичного инструктажа по ОТ на рабочем месте;
5. Внеплановый инструктаж по ОТ проводится по тем же инструкциям по ОТ, только объем и содержание определяется в зависимости от причин и обстоятельств, вызвавших необходимость его проведения.
Все остальное не имеет отношения к инструктажу по ОТ.

В моем случае организацию просили провести внеплановый инструктаж по неким "Правилам поведения...", которые не являются инструкцией по ОТ и в Перечне отсутствуют. И, кстати, в приказе было написано правильно - "...провести с работниками внеплановый инструктаж о соблюдении правил поведения на территории...", т.е. об инструктаже по ОТ не упоминалось. Это своего рода информационно-профилактическая работа о необходимости заботится о личном здоровье и т.п.
Рекомендую не засорять Журналы такими инструктажами. За это конечно никто не накажет, но это не есть инструктаж по ОТ.
Как дальше действовать? Решайте сами))

ELENA...
Знающий
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 27 июл 2020 12:13
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 8 раз

Re: Что писать в журнале при внеплановом инструктаже

Сообщение ELENA... » 02 дек 2022 08:11

Главком писал(а):
01 дек 2022 10:11
5. Внеплановый инструктаж по ОТ проводится по тем же инструкциям по ОТ, только объем и содержание определяется в зависимости от причин и обстоятельств, вызвавших необходимость его проведения.
Все остальное не имеет отношения к инструктажу по ОТ.
Как у вас все просто))) Но не тут-то было:
27. Внеплановый инструктаж по охране труда (далее – внеплановый инструктаж) проводится при:
принятии новых нормативных правовых актов, в том числе технических нормативных правовых актов, локальных правовых актов или внесении в них изменений;
изменении технологического процесса, замене или модернизации оборудования, приборов и инструмента, сырья, материалов и других факторов, влияющих на безопасность труда;
нарушении работающими требований нормативных правовых актов, в том числе технических нормативных правовых актов, локальных правовых актов, которое привело или могло привести к аварии, несчастному случаю на производстве и другим происшествиям;
перерывах в работе по профессии рабочего (в должности служащего) более шести месяцев;
поступлении информации об авариях и несчастных случаях, происшедших в однопрофильных организациях.
Внеплановый инструктаж проводится также по требованию контролирующих (надзорных) органов, вышестоящих республиканских органов государственного управления и иных государственных организаций, подчиненных Правительству Республики Беларусь, областных и Минского городского исполнительных комитетов, вышестоящих организаций в отношении подчиненных (входящих в состав (систему)) организаций, должностного лица организации, на которого возложены обязанности по организации охраны труда, при нарушении требований нормативных правовых актов, в том числе технических нормативных правовых актов, локальных правовых актов.

Ответить