Проект инструкции обеспечения СИЗами

Обсуждаем статьи, опубликованные на сайте, а также проекты и усовершенствования НД и НТД вынесенные на всеобщее обсуждение.
Аватара пользователя
Torina
Знающий
Сообщения: 170
Зарегистрирован: 05 сен 2018 16:05
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 30 раз

Re: Проект инструкции обеспечения СИЗами

Сообщение Torina » 24 май 2019 15:32

BMP писал(а):
24 май 2019 12:31
Радует одно: что теперь не нужно будет согласовывать замену одного вида СИЗ другим с департаментом инспекции по труду и с санстанцией)))
Стесняюсь спросить, а раньше Вы согласовывали?))) Вообще интересно, а кто-нибудь когда-нибудь такую замену согласовывал? Были прецеденты?

Аватара пользователя
BMP
Инженер
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 16 июл 2015 12:47
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 22 раза

Re: Проект инструкции обеспечения СИЗами

Сообщение BMP » 27 май 2019 09:37

Torina писал(а):
24 май 2019 15:32
Стесняюсь спросить, а раньше Вы согласовывали?))) Вообще интересно, а кто-нибудь когда-нибудь такую замену согласовывал? Были прецеденты?
Да, согласовывали: валенки заменили на сапоги, рукавицы на перчатки, халат на полукомбинезон + сорочка. Есть отдельный документ-согласование, приложенный к Нормам организации.

Аватара пользователя
BMP
Инженер
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 16 июл 2015 12:47
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 22 раза

Re: Проект инструкции обеспечения СИЗами

Сообщение BMP » 27 май 2019 11:00

Torina писал(а):
24 май 2019 15:29
Никак. Утилизирую, как отход.
Каким образом можно утилизировать как отход то, что имеет остаточную стоимость и может быть пригодно к дальнейшему использованию? Впрочем, все по этому вопросу - есть в отдельной теме на этом форуме... И насколько я знаю, сдать на утилизацию такие отходы, как изношенная обувь, очень сложно...
Одно ясно - "воз остается и ныне ТАМ..."

Аватара пользователя
Torina
Знающий
Сообщения: 170
Зарегистрирован: 05 сен 2018 16:05
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 30 раз

Re: Проект инструкции обеспечения СИЗами

Сообщение Torina » 27 май 2019 15:20

BMP писал(а):
27 май 2019 11:00
Каким образом можно утилизировать как отход то, что имеет остаточную стоимость и может быть пригодно к дальнейшему использованию?
Это и несложно) Актом списываете всё, что "непотребно" выглядит (обувь, одежда)... так сказать, ввиду состояния, не позволяющего их дальнейшую эксплуатацию....и на захоронение на полигон. P.S не забудьте внести код в Инструкцию по отходам, если ранее не было, ну и, соответственно, в само Разрешение. А вообще, вариантов здесь море) Главное в тандеме с бухгалтерами своими работать...иным фиг что докажешь, так сказать: "Я не знаю, как надо, но Вы делаете неправильно" :D :D :D

ingener2010
Интересующийся
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 01 дек 2011 08:19

Re: Проект инструкции обеспечения СИЗами

Сообщение ingener2010 » 30 май 2019 14:07

А если у кого-то бюджетная организация? Что им делать, и кому это "добро" обувать?

Аватара пользователя
Владимир К.
Интересующийся
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 26 ноя 2018 16:17

Re: Проект инструкции обеспечения СИЗами

Сообщение Владимир К. » 07 июн 2019 09:26

Здравствуйте. Расскажите, кто и как умудряется записать в лицевую часть личной карточки СИЗ всё количество СИЗ, по нормам, положенные работнику? Профессия кладовщик, всё в лицевую часть не вмещается :?

Аватара пользователя
Torina
Знающий
Сообщения: 170
Зарегистрирован: 05 сен 2018 16:05
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 30 раз

Re: Проект инструкции обеспечения СИЗами

Сообщение Torina » 07 июн 2019 09:46

Владимир К. писал(а):
07 июн 2019 09:26
Здравствуйте. Расскажите, кто и как умудряется записать в лицевую часть личной карточки СИЗ всё количество СИЗ, по нормам, положенные работнику? Профессия кладовщик, всё в лицевую часть не вмещается
Либо уменьшайте шрифт до едва читабельного, увеличивая при этом количество горизонтальных ячеек, либо прикладывайте вторую аналогичную карточку с пометкой "дополнение" или "продолжение" и всё это счастье под степлер. А вообще, Вашим кладовщикам положено все СИЗы, предусмотренные нормами? Поудаляйте воду лишнюю и всё у Вас вместится.

Аватара пользователя
Владимир К.
Интересующийся
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 26 ноя 2018 16:17

Re: Проект инструкции обеспечения СИЗами

Сообщение Владимир К. » 10 июн 2019 09:04

Torina писал(а):
07 июн 2019 09:46
Либо уменьшайте шрифт до едва читабельного, увеличивая при этом количество горизонтальных ячеек, либо прикладывайте вторую аналогичную карточку с пометкой "дополнение" или "продолжение" и всё это счастье под степлер. А вообще, Вашим кладовщикам положено все СИЗы, предусмотренные нормами? Поудаляйте воду лишнюю и всё у Вас вместится.
Шрифт 7, куда уже меньше? Насчёт "всё положено-не положено", я так полагаю, что указать надо все нормы, потому что Инструкция по СИЗ другого толкования не предоставляет. Написано - "Положено по нормам", значит надо указать все нормы положенные к выдаче. А уже на обороте личной карточки, СИЗ который выдан конкретному работнику. Как пример. Мы сейчас с кислотой не работаем, и никогда не работали, но занялись ремонтом молочного оборудования. Смотрю сейчас, снабженцы бегают, готовят тендерный список для закупки кислотных средств для промывки молокопроводов. Если бы в нормах прописаны не были СИЗ при работе с кислотой, и работник склада получила бы кислотный ожог, кого первого бы на дыбу вздёрнули? Правильно, меня. А так, конечно не всё по нормам применяется, но даже то, что должно применяться, не вмещается. У нас производство - агросервис, там и сельское хозяйство, и ремонт, и обслуживание техники. Кладовщики работают как со складом з/частей и имущества предприятия, так и зерновыми складами, и складами хранения агрохимии, участвуют в протравке семян. Т.е., это уже химический фактор, и пылевой. Посмотрите сами по нормам выдачи СИЗ, что положено кладовщику по стандартному набору, и по химическому с пылевым фактором. Там довольно внушительный набор СИЗ. Не знаю, может печатать нормы на обоих сторонах листа, а степлером прикрепить отдельный лист фактической выдачи СИЗ работнику с его подписью? :|

Аватара пользователя
Torina
Знающий
Сообщения: 170
Зарегистрирован: 05 сен 2018 16:05
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 30 раз

Re: Проект инструкции обеспечения СИЗами

Сообщение Torina » 10 июн 2019 09:47

Владимир К. писал(а):
10 июн 2019 09:04
Написано - "Положено по нормам", значит надо указать все нормы положенные к выдаче.
Я по этому поводу общалась с Архиповой (бывший сотрудник Департамента инспекции труда) несколько лет назад. Она прокомментировала данную норму так, как это понимают в Департаменте. Если нормами предусмотрены СИЗы при работе с нефтепродуктами, но Вы с ними не работаете, то и вписывать данные СИЗы в карточку нет смысла. Указывать необходимо предусмотренные типовыми нормами СИЗ для защиты от Ваших фактических вредных факторов. В Вашем случае делайте приложение к карточке и под степлер, раз всё не вмещается.

Аватара пользователя
killman
Инженер 1 кат.
Сообщения: 867
Зарегистрирован: 30 июл 2008 11:28
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 23 раза
Контактная информация:

Re: Проект инструкции обеспечения СИЗами

Сообщение killman » 10 июн 2019 16:12

[*][*]
Владимир К. писал(а):
10 июн 2019 09:04
Написано - "Положено по нормам", значит надо указать все нормы положенные к выдаче.
Torina, вам всё верно объяснила.
Смысла тупо переписывать нормы в личную карточку - нет.
Вам надо составить локальные нормы выдачи СИЗ (на основе типовых норм), где будет фигурировать перечень обязательных к использованию у вас в организации СИЗ. Утвердить эти локальные нормы у нанимателя.
Пункт 22. Наниматели, их объединения на основе типовых норм имеют право формировать нормы бесплатного обеспечения работников организации... Инструкции N 209.
Ну а чтобы составить локальные нормы СИЗ, нужно руководствоваться требованиями п. 7 Инструкции N 209 на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, а также на работах, связанных с загрязнением или осуществляемых в неблагоприятных температурных условиях, наниматель обязан бесплатно выдавать работникам СИЗ в объеме не меньшем, чем установленный типовыми нормами, утвержденными Минтруда и соцзащиты.
Если у вас не выполняют определенных работ (например на высоте), то и включать, а тем более закупать, вносить в личную карточку и выдавать, пояс или привязь - не имеет смысла.

Аватара пользователя
Владимир К.
Интересующийся
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 26 ноя 2018 16:17

Re: Проект инструкции обеспечения СИЗами

Сообщение Владимир К. » 11 июн 2019 10:36

killman писал(а):
10 июн 2019 16:12
Если у вас не выполняют определенных работ (например на высоте), то и включать, а тем более закупать, вносить в личную карточку и выдавать, пояс или привязь - не имеет смысла.
Сейчас не выполняют, а завтра будут выполнять. Заводить новую карточку? Водитель бензовоза. Что мешает нанимателю посадить человека на крупнотоннажный МАЗ, и отправить по межгороду перевозить доломит? У нас так сплошь и рядом. А это уже участие в междугороднем движение с применением пылящихся грузов. Но бензовозчика у нас не трогают, один обученный человек на весь агросервис, но вы понимаете специфику работы в с/х предприятиях нашей страны, сегодня не надо, а завтра аврал, водителей не хватает. И опять двадцать пять, заводим новую карточку? Сейчас водителю бензовоза выписал СИЗ то, что непосредственно входит в круг его профессиональных обязанностей. Пересадят на доломит, буду делать приложение.

Аватара пользователя
killman
Инженер 1 кат.
Сообщения: 867
Зарегистрирован: 30 июл 2008 11:28
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 23 раза
Контактная информация:

Re: Проект инструкции обеспечения СИЗами

Сообщение killman » 11 июн 2019 12:58

Я знаю специфику СПК. Вопрос в другом: к примеру, ему сегодня в 16.00 ему надо на крупнотоннажном МАЗе ехать - вы его допустите к работе без СИЗ (или они у вас на все случаи жизни закуплены), проверки знаний по вопросам ОТ, инструктажа по ОТ и т.д.?

Решение вашей проблемы вижу такое: всё что в свои нормы СИЗ локальные включите, то и вписывайте в карточку, но только те СИЗ, которыми чел пользуется в работе.

Аватара пользователя
ТБшница
Инженер 2 кат.
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 10 ноя 2011 15:54
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 39 раз

Re: Проект инструкции обеспечения СИЗами

Сообщение ТБшница » 11 июн 2019 16:41

Всё верно. А если какое-нибудь СИЗ может понадобиться работнику, к примеру, раз в полгода, то оно считается дежурным, и на постоянное пользование работнику не выдается, соответственно на личную карточку не записывается

Аватара пользователя
BMP
Инженер
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 16 июл 2015 12:47
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 22 раза

Re: Проект инструкции обеспечения СИЗами

Сообщение BMP » 12 июн 2019 11:25

Насколько я понимаю, здесь должен обсуждаться проект инструкции... :oops:
У меня вопрос по заполнению карточки. На лицевой стороне карточки есть строчки для подписей разных лиц. В т.ч. подпись работника об ознакомлении. Где должен расписываться работник (и лица, указанные на лицевой стороне карточки), если карточка ведется в электронном виде? Про подпись работника в получении расписано в п.54 проекта инструкции.Это ясно... Но как правильно ознакомить работника с электронным документом? Это же касается и подписей должностных лиц на лицевой стороне карточек... Или все-таки распечатки на бумажном носителе не избежать?

Аватара пользователя
Torina
Знающий
Сообщения: 170
Зарегистрирован: 05 сен 2018 16:05
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 30 раз

Re: Проект инструкции обеспечения СИЗами

Сообщение Torina » 12 июн 2019 12:14

BMP писал(а):
12 июн 2019 11:25
Где должен расписываться работник (и лица, указанные на лицевой стороне карточки), если карточка ведется в электронном виде?
Карточки Вы распечатывать должны, в частности для ознакомления работника с нормами.Ведение карточки в эл.виде, подразумевает отметки на второй стороне о выдаче, что, однако, не предусматривает наличие ПОДПИСИ работника в получении. Получение единицы СИЗ должно подтверждаться подписью работника в бух.ведомости, либо ином документе. Короче 100500 бумажек...уж лучше одну карточку заполнять. Грубо говоря: Вы распечатываете карточку, чтобы вновь принятого с нормами ознакомить, кладовщик ведет такую же карточку в электронном виде, где ставит отметку о выдаче той либо иной единицы СИЗ, а также дает на подпись работнику бух.ведомость. Короче фигня какая-то :D

Закрыто